[Herz 5]

Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв...

Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет?

 

Сейчас проще и дешевле сделать заказ ПП у китайцев. Будет и маска и шелкография. Цены на одно и двусторонние ПП не отличаются.

Одна только проблема остаётся: срок и стоимость, если нужен 1 экземпляр для макета. Когда речь о партии, хотя бы самой мелкой, нет сомнений.

Но когда нужно быстро проверить идею...

[Меджикивис 0]

IMHO Было несколько попыток "одиночек с моторчиком" переделать SOHO струйные принтеры для печати на медь, все затихло после полугода траха с механикой и чернилами. Кто-то даже пытался печатать раствором канифоли :)

Пропали и все затихло..

Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса?

(в нынешних рублях, для простоты)

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Меджикивис

[CrimsonPig 0]

Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса?

(в нынешних рублях, для простоты)

 

Ээ... переходные отверстия оно тоже будет печатать и металлизировать ? :)

А маска ? Я запаивал TQFP-100 и LGA на самодельную ПП без маски. Спасибо, я лучше у китайцев заказ сделаю в таком случае.

А для больших деталек и ЛУТ годится.

[VCucumber 0]

сделали бы

зачем сделать бы, если уже сделали ?

 

 

[alexunder 4]

Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв...

Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет?

Да, но пока что печать токопроводящих "чернил" (назовем так любые печатаемые проводники) - дорогое удовольствие. Да и те чернила что сейчас есть обладают не очень хорошим удельным сопротивлением (после печати на подложку!). Для логики сойдет, но для RF или "силовых" применений такая плата не сможет конкурировать с медью.

Печатать непосредственно медью (да хоть золотом!) технически можно. Но в качестве чернил здесь будет, я предположу, коллойдный раствор медных частиц с соответствующими фукнциональными группами, а это уже дорогой химикат. Будет дешевле несколько лет заказывать ПП в топовых московских фирмах по 1шт, чем покупать такие чернила для своего домашнего (пока еще не существующего) принтера. Идея красивая, но дорогая пока что, в то время как технология ламинирования текстолита медью отточена десятилетиями и заготовки для ПП стоят копейки. Таким образом, печать маскирующими чернилами прямо на меди-самое удачное решение в плане цена/возможность реализации. Если бы был такой инструмент, то проблема совмещения слоев тоже решилась бы (и не проблема вовсе)

[VCucumber 0]

сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса?

цена вопроса - x10, максимум x100 и не более x2 в серии от цены принтера

или 200 баксов вас убьёт ?

 

[CrimsonPig 0]

зачем сделать бы, если уже сделали ?

 

А ссылкой поделиться ?

Или "..да, у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем! "(с) :)

Я давно где-то видел рекламу настольного пром. агрегата для изготовления ПП. "если вы спрашиваете о цене, то вы не можете себе эту вещь позволить".

[VCucumber 0]

но мы вам о них не расскажем!

а мы расскажем ;

эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213

[Меджикивис 0]

Ээ... переходные отверстия оно тоже будет печатать и металлизировать ?

Нет, сверлить придется в ручную :)

 

А маска - ну теоретически возможно, сменив чернила, после травления. Если постараетесь вставить плату повторно настолько аккуратно, чтоб без смещения.

 

 

[VCucumber 0]

http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml

http://www.chipmaker.ru/topic/67571/

 

оказывается народ и до лазерников добрался

 

http://habrahabr.ru/post/148045/

 

[CrimsonPig 0]

а мы расскажем ;

эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213

 

1. Уже год 2015 как-бы, а у "каждого одиночки с мотором" почему-то нет настолького агрегата по изготовлению ПП методом прямой печати. Наверно, потому что нет особого спроса.

2. я пошел по ссылке: http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml

И поглядел на качество результата. Я такое рисовал в школе, битумным лаком и рейсфедром. переход на ЛУТ был просто скачком в космос по точности нанесения рисунка.

3. недавно я заказал 5х5 см. двустороннюю печатную плату у китайцев. с металлизацией, маской и шелкографией. 15долларов + 2 недели примерно. Это за 10 таких плат.

 

[Меджикивис 0]

оказывается народ и до лазерников добрался

 

http://habrahabr.ru/post/148045/

Кого - как, а меня интересует серийное законченное изделие, а не наколенная переделка.

 

 

[VCucumber 0]

Наверно, потому что нет особого спроса

ответ очень простой

с одним нормальным камнем, включая много мелкой обвязки, типа усилителей, драйверов, достаточно сложно развести плату в один слой

если больших камней несколько, то задача становится невыполнимой

хотя бы для двух слоев уже необходимы переходные отверстия

делать их, хотя бы с уровнем сложности типа лут, до сих пор не научились

ну а зачем плата, пусть 0.25/0.25, без переходных отверстий ?

это в общем-то и останавливает доделать струйник

 

 

а меня интересует серийное законченное изделие

а мне пофиг

 

 

[kleverd 0]

Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв...

Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет?

 

Буржуи уже сделали 3D принтер, печатающий проводящим филаментом. На Hackaday.com мелькала новость про такую штуку.

_ttp://hackaday.com/2015/01/09/circuit-printers-voltera-and-voxel8/

 

 

http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml

http://www.chipmaker.ru/topic/67571/

 

Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?!

Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист :laugh:

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем kleverd

[alexunder 4]

Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?!

Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист :laugh:

Думаю, основная проблема в неточности позиционирования печатающей головки. Эта технология сделана для бумаги. Для ПП надобно НИОКР делать, говорю же...

Ну и потом, не забывайте, что толщина меди 35мкм на обычной плате, травление меди в FeCl3 - изотропный процесс, посему толщина маскирующего слоя должна быть 20-30 мкм хотя бы (как с преднанесенным ФР). Обычные сопла быстро засрутся (да простит модератор за русскую речь) если такое кол-во чернил через них гнать. Посему опять, НИОКР.