rloc 48 12 февраля, 2006 Опубликовано 12 февраля, 2006 · Жалоба Есть интересный вопрос и тема для обсуждения - какой наиболее простой текстовый способ описания схемы возможен в Expedition? В первую очередь вопрос этот встал, когда наши конструктора решили попробовать развести печатную плату в WG2004.4. Так сложилась ситуация у нас на предприятии, что одни рисуют схемы, другие - разводят. Причем рисуют схемы в самых различных программах: PCAD 4.5, PCAD 200x, Orcad, PADS, Schemagee, Visio и даже .... на кульмане (и это в век наномикронных технологий :). До текущего момента времени конструктора работали в PCAD 4.5 и составляли список цепей вручную (*.alt файл) с бумажной схемы или в лучшем случае по некоторому списку цепей и далее по этому файлу рисовали печать. Вот и возникает вопрос, а можно ли аналогичным способом работать в Expedition? Перерисовывать схему в DC или DxD - это дополнительная и никому не нужная трата времени. Возможно в будущем все будет в одной САПР, ну а пока нужно адаптироваться к существующей ситуации. Наряду с этим возникает еще один вопрос: возможен ли путь VHDL-Expedition или VHDL-EDIF-Expedition? Здесь VHDL предполагается использовать как язык описания цепей, без верификации. Особенно это привлекательно, когда нужно быстро сделать макетку и нет необходимости в КД. Если кому в голову прийдут интересные идеи, подумайте, а как быть с Back Annotate? Как вам задачка? Может Fill что-нибудь подскажет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexN 0 13 февраля, 2006 Опубликовано 13 февраля, 2006 · Жалоба Есть интересный вопрос и тема для обсуждения - какой наиболее простой текстовый способ описания схемы возможен в Expedition? В первую очередь вопрос этот встал, когда наши конструктора решили попробовать развести печатную плату в WG2004.4. Так сложилась ситуация у нас на предприятии, что одни рисуют схемы, другие - разводят. Причем рисуют схемы в самых различных программах: PCAD 4.5, PCAD 200x, Orcad, PADS, Schemagee, Visio и даже .... на кульмане (и это в век наномикронных технологий :). До текущего момента времени конструктора работали в PCAD 4.5 и составляли список цепей вручную (*.alt файл) с бумажной схемы или в лучшем случае по некоторому списку цепей и далее по этому файлу рисовали печать. Вот и возникает вопрос, а можно ли аналогичным способом работать в Expedition? Перерисовывать схему в DC или DxD - это дополнительная и никому не нужная трата времени. Возможно в будущем все будет в одной САПР, ну а пока нужно адаптироваться к существующей ситуации. Наряду с этим возникает еще один вопрос: возможен ли путь VHDL-Expedition или VHDL-EDIF-Expedition? Здесь VHDL предполагается использовать как язык описания цепей, без верификации. Особенно это привлекательно, когда нужно быстро сделать макетку и нет необходимости в КД. Если кому в голову прийдут интересные идеи, подумайте, а как быть с Back Annotate? Как вам задачка? Может Fill что-нибудь подскажет? Дааа, как у Вас все запущено. Видимо это идея снизу, и скорее всего она обречена на провал. Хотя в принципе в expedition есть формат нетлиста keyin. The Keyin netlist is typically created by keying in the schematic connectivity using an ASCII editor Видимо лучше всего schemagee последней версии, там есть поддержка этого нетлиста. И стоит недорого, и для людей сделано. При таком разнобое схемного ввода скорее всего нет серьезных изделий и нет смысла замахиваться на серьезные Сапры. разве что самолюбие потешить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fill 2 13 февраля, 2006 Опубликовано 13 февраля, 2006 · Жалоба Есть интересный вопрос и тема для обсуждения - какой наиболее простой текстовый способ описания схемы возможен в Expedition? В первую очередь вопрос этот встал, когда наши конструктора решили попробовать развести печатную плату в WG2004.4. Так сложилась ситуация у нас на предприятии, что одни рисуют схемы, другие - разводят. Причем рисуют схемы в самых различных программах: PCAD 4.5, PCAD 200x, Orcad, PADS, Schemagee, Visio и даже .... на кульмане (и это в век наномикронных технологий :). До текущего момента времени конструктора работали в PCAD 4.5 и составляли список цепей вручную (*.alt файл) с бумажной схемы или в лучшем случае по некоторому списку цепей и далее по этому файлу рисовали печать. Вот и возникает вопрос, а можно ли аналогичным способом работать в Expedition? Перерисовывать схему в DC или DxD - это дополнительная и никому не нужная трата времени. Возможно в будущем все будет в одной САПР, ну а пока нужно адаптироваться к существующей ситуации. Наряду с этим возникает еще один вопрос: возможен ли путь VHDL-Expedition или VHDL-EDIF-Expedition? Здесь VHDL предполагается использовать как язык описания цепей, без верификации. Особенно это привлекательно, когда нужно быстро сделать макетку и нет необходимости в КД. Если кому в голову прийдут интересные идеи, подумайте, а как быть с Back Annotate? Как вам задачка? Может Fill что-нибудь подскажет? Как уже было сказанно ExpeditionPCB может иметь на входе CAE_Netlist или Keyin_Netlist (первый более содержательный т.к содержит еще секцию символов и поддерживает таким образом процесс обратной аннотации, генерится файл WasIs "что_было-что_стало"). Эти файлы можно как набить вручную в текстовом редакторе, так и получить из некоторых схемных редакторов. По поводу VHDL по моему это утопическая идея, т.к на языке описывать соединения гораздо сложнее чем в графическом редакторе. И еще помомо соединений сигналов, нужно еще занести инфу, по номерам пинов (упаковке), имена компонентов (DEVICE) и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 13 февраля, 2006 Опубликовано 13 февраля, 2006 · Жалоба Как уже было сказанно ExpeditionPCB может иметь на входе CAE_Netlist или Keyin_Netlist (первый более содержательный т.к содержит еще секцию символов и поддерживает таким образом процесс обратной аннотации, генерится файл WasIs "что_было-что_стало"). Эти файлы можно как набить вручную в текстовом редакторе, так и получить из некоторых схемных редакторов. По поводу VHDL по моему это утопическая идея, т.к на языке описывать соединения гораздо сложнее чем в графическом редакторе. И еще помомо соединений сигналов, нужно еще занести инфу, по номерам пинов (упаковке), имена компонентов (DEVICE) и т.п. Где бы найти описания этих форматов? Простой поиск в google ничего не дает. Попробовал воспользоваться RSI.OMNINET - это программа от той фирмы, что делает CAMCAD, только предназначена для конвертации списка цепей, но ничего из ее выходных файлов не подошло для Expedition. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fill 2 14 февраля, 2006 Опубликовано 14 февраля, 2006 · Жалоба Как уже было сказанно ExpeditionPCB может иметь на входе CAE_Netlist или Keyin_Netlist (первый более содержательный т.к содержит еще секцию символов и поддерживает таким образом процесс обратной аннотации, генерится файл WasIs "что_было-что_стало"). Эти файлы можно как набить вручную в текстовом редакторе, так и получить из некоторых схемных редакторов. По поводу VHDL по моему это утопическая идея, т.к на языке описывать соединения гораздо сложнее чем в графическом редакторе. И еще помомо соединений сигналов, нужно еще занести инфу, по номерам пинов (упаковке), имена компонентов (DEVICE) и т.п. Где бы найти описания этих форматов? Простой поиск в google ничего не дает. Попробовал воспользоваться RSI.OMNINET - это программа от той фирмы, что делает CAMCAD, только предназначена для конвертации списка цепей, но ничего из ее выходных файлов не подошло для Expedition. Запустите ExpeditionPCB зайдите в help, наберите в поиске CAE, и увидите описание. Кстати там же написано что EDIF_Netlist_Reader создает из EDIF-а именно CAE_Netlist. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vleo 0 2 апреля, 2007 Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба По поводу VHDL по моему это утопическая идея, т.к на языке описывать соединения гораздо сложнее чем в графическом редакторе. И еще помомо соединений сигналов, нужно еще занести инфу, по номерам пинов (упаковке), имена компонентов (DEVICE) и т.п. А я вот тоже хочу так делать - в том же Altera Quartus-е я один раз попробовал нарисовать схему, а потом все писал на VHDL-е, потому что мне, как программисту в значительной степени, намного проще писать текст, и проверять его, чем что-то рисовать на N листах, потом их печатать на крупноформатном плоттере... Спору нет, это может быть полезно, но для скорости работы - проще задавать список цепей. Я в достаточно небольшой организации в такой форме (список компонентов, их ножек и соедининий) задавал работу разводчику печатных плат, он, правда, вынужден был рисовать схему (работа шла на PCADе тогда). Вообщем - если есть такая возможность это делать нативно для Expedition, то это было бы отлично. От себя - в ответ на спорное утверждение про "утопическую идею" добавлю свое спорное - я не тольно программист, но и линуксист/юниксист и любовь к GUI и рисункам/картинкам является, на мой взгляд, свидительством недостаточно развитого абстрактного мылшения, для которого более полезно важнее СЛОВО. Люди, как известно, делятся на 3 категории - с превалировнием конкретного - визуального восприятия, с превалировнием абстрактного рече-слухового, и с превалированием эмоционального, чувственного. Последним вряд ли стоит заниматься инженерной работой, но говоря о первых двух - GUI - это создание преимуществ людям визуального типа. За что дискриминируем других? Безусловно, на фазе анализа представление в графической, обобщенной форме - полезно - блок-схема, это хорошо. Но блок-схему (которую можно нарисовать в неспециализированном графическом редакторе - xfig отлично подходит) лучше переводить в список цепей, а не разрисовывать принципиальные схемы. Конкретно же - очень интересуют результаты автора темы по использованию списка цепей для задачи данных Expedition. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexN 0 2 апреля, 2007 Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба От себя - в ответ на спорное утверждение про "утопическую идею" добавлю свое спорное - я не тольно программист, но и линуксист/юниксист и любовь к GUI и рисункам/картинкам является, на мой взгляд, свидительством недостаточно развитого абстрактного мылшения, для которого более полезно важнее СЛОВО. Люди, как известно, делятся на 3 категории - с превалировнием конкретного - визуального восприятия, с превалировнием абстрактного рече-слухового, и с превалированием эмоционального, чувственного. Последним вряд ли стоит заниматься инженерной работой, но говоря о первых двух - GUI - это создание преимуществ людям визуального типа. За что дискриминируем других? забавно, но логично. в том смысле, что 3 тип - это видимо почти все женщины, 1 тип - большинство обыкновенных людей, и видимо поэтому и придумали всякие GUI и графические редакторы, уже после того, как в текстовом виде уже давно все существовало. Ну а 2-й тип - это особая каста. Это типа как в "матрице" - смотрю на экран - там токо цифры, а вижу изображение... Дак никто этот тип и не угнетает - берите свой любимый текстовый редактор и стучите свой нетлист. Только с чего его стучать? прямо из головки? Со схемки наверное. А схемный редактор не для того, чтобы нетлист сделать, а чтобы эту самую схему нарисовать. а нетлист там сам получается, типа побочный сервис.... флудом это все пахнет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SANSET 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Где бы найти описания этих форматов? Простой поиск в google ничего не дает. Попробовал воспользоваться RSI.OMNINET - это программа от той фирмы, что делает CAMCAD, только предназначена для конвертации списка цепей, но ничего из ее выходных файлов не подошло для Expedition. В "OMNINET" все есть - ищите "VeriBest". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vleo 0 8 апреля, 2007 Опубликовано 8 апреля, 2007 · Жалоба Дак никто этот тип и не угнетает - берите свой любимый текстовый редактор и стучите свой нетлист. Только с чего его стучать? прямо из головки? Со схемки наверное. А схемный редактор не для того, чтобы нетлист сделать, а чтобы эту самую схему нарисовать. а нетлист там сам получается, типа побочный сервис.... флудом это все пахнет Угнетает, не угнетает, но штатной утилиты, чтобы набрать схему платы в VHDL - нет. Набирать в формате KEYIN - не сахар, вот пример, короткого файла, кстати, все отлично работает как вход для Expedition: ;; V4.1.0 %net %Prior=1 %page=0 \GND\ \D1\-\2\ \D2\-\1\ \VCC\ \D1\-\1\ \D2\-\2\ \W1\ \D1\-\3\ \J1\-\1\ \W2\ \D2\-\3\ \J1\-\2\ %Part \JUMPER_SMD\ \J1\ \SDV2415\ \D1\ \D2\ Однако, набирать в таком формате я бы врагу не пожелал. ASCII форматы в Expedition (.hkp) можно, конечно, прочитать, но опять же, врагу бы не пожелал набирать в таком. Я бы без проблем набирал на VHDL без проблем, но, похоже надо писать утилиту для перевода из VHDL в KEYIN формат и, заодно, в формат библиотек Ментора (hkp). Насколько в конце концов можно все (до получения платы с компонентами и цепями) в Expedition сделать без использования GUI - вопрос открытый. А вот для разводки как таковой GUI вопросов не вызывает - так как работа с топологией есть работа с топологией. Но формирование библиотеки через GUI - мне лично очень муторно. Замечание насчет флуда - я, вообще-то, с конкретного вопроса начал - в ответ пошли реплики - зачем это нужно, надо все делать в GUI. Ну спору нет - в DOOM играть лучше через GUI :-) А список цепей, конкретный набирать - мне проще в текстовом редакторе. А смотрю при этом я в блок схему, которую можно нарисовать в любой программе векторного рисования - хоть xfig, хоть DIA, хоть Corel Draw, хоть ACAD, хоть MS-оффисом. Опять же согласен - для рисования блок-схемы - нужен GUI :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
