[Виктория 0]

Каким образом можно моделировать в Femlab 3.1 переходный процесс в проводнике круглого сечения, расположенном вблизи электропроводного экрана, при подключении ступенчатого напряжения :excl: к проводнику?

И если в 3.1 невозможно, то, может кто-нибудь подскажет, где решаема эта задача? (Femlab 3.2 ???)

[Виктория 0]

Ну неужели опять тишина....

Не могут же все работать только на гармоническом питании, как на практике при этом моделируют похожие задачи?

[BWZ 0]

Ну неужели опять тишина....

Не могут же все работать только на гармоническом питании, как на практике при этом моделируют похожие задачи?

Пару лет назад была задача была задача смоделировать систему катушек достаточно сложной формы для импульсного металлодетектора. Импульс тока должен быть с очень крутыми фронтами. Перебрал все доступные демоверсии САПР разных фирм, с какими-то канадцами 2 месяца переписывался - они обещали, что их программа все может, но не смогли объяснить как. Так и закончились расчеты ничем. Провел эксперименты, намотал несколько разных вариантов катушек. В конце концов получил те результаты, которых и добивался.

Финал истории: недавно попалась статья одной из ведущих фирм в мире, выпускающих эти импульсные металлодетекторы. Чтобы было понятно - полезная информация содержится только в форме спада импульса тока в катушке. Они написали буквально следующее - в результате многочисленных экспериментов были оптимально подобраны и форма катушек и форма тока в них. И вот за много лет упорного труда они почти добились совершенства.

После этого я удалил с компа папку с программами для расчета магнитных полей.

[mikola1 0]

Каким образом можно моделировать в Femlab 3.1 переходный процесс в проводнике круглого сечения, расположенном вблизи электропроводного экрана, при подключении ступенчатого напряжения :excl: к проводнику?

И если в 3.1 невозможно, то, может кто-нибудь подскажет, где решаема эта задача? (Femlab 3.2 ???)

 

Как моделировать переходные процессы или сигнал во временной области с помощью пакета FemLAB я не знаю :(. Честно говоря в МКЭ решение во временной области не так просто..

 

Для данного случая существуют интегральные уравнения типа Фредгольма первого рода (тонкий проводник + временная область). Если экран большой - то его можно учесть методом зеркальных отображений. Могу прислать пару статей по этой теме, хотя основные принципы еще были изложены в книге "Вычислительная электродинамика" ред.Миттры, авторы Мюллер, Поджио.

К сожалению мне пакеты по реализации ИУ во временной области в открытом доступе не попадались. Данный подход позволяет очень быстро получать адекватные результаты.

 

p.s. Может попробывать FDTD и пакетами на их основе, кажется в XFTDT можно задавать импульсные характеристики определенных форм.

[Виктория 0]

Спасибо. Книгу, наверно, сами найдем.

В общем, суть дела даже не в решении этой задачи (так как мы ее решаем своими методами, не используя уравнения Максвелла напрямую). Если очень кратко - использование закона Био-Савара и сведение задачи к электротехнической, а если поподробнее - то смогу выложить только в понедельник.

Хотелось бы сравнить свое решение со стандартными пакетами.

 

p.s. Может попробывать FDTD и пакетами на их основе, кажется в XFTDT можно задавать импульсные характеристики определенных форм.

 

Может все-таки в Femlab тоже реализован метод конечных разностей (FDTD)? Переходный процесс у нас очень простой - скачок питающего постоянного напряжения на входе (свой вопрос неточно в начале сформулировала :().

[mikola1 0]

Vic1

Может все-таки в Femlab тоже реализован метод конечных разностей (FDTD)?

 

В User's Guide есть следующие строки

FEMLAB is a powerful interactive environment for modeling and solving all kinds of

scientific and engineering problems based on partial differential equations (PDEs)... When solving the PDEs, FEMLAB uses the proven finite element method (FEM).

The software runs the finite element analysis together with adaptive meshing and error

control using a variety of numerical solvers.

собственно и название FEMLAB (FEM + MATLAB).

 

Публикаций по переходным процессам хватает, особенно среди IEEE Antennas&Prop. Стать Мюллер и Поджио - одни из первых, сейчас можно найти результаты и поновее.

 

P.S. Я свои расчеты проверяю на тестовых моделях в H*FSS и по имеющимся публикациям экспериментальных и теоретических моделей

[gavrila 0]

Спасибо. Книгу, наверно, сами найдем.

В общем, суть дела даже не в решении этой задачи (так как мы ее решаем своими методами, не используя уравнения Максвелла напрямую). Если очень кратко - использование закона Био-Савара и сведение задачи к электротехнической, а если поподробнее - то смогу выложить только в понедельник.

Хотелось бы сравнить свое решение со стандартными пакетами.

 

p.s. Может попробывать FDTD и пакетами на их основе, кажется в XFTDT можно задавать импульсные характеристики определенных форм.

 

Может все-таки в Femlab тоже реализован метод конечных разностей (FDTD)? Переходный процесс у нас очень простой - скачок питающего постоянного напряжения на входе (свой вопрос неточно в начале сформулировала :().

 

Фемлаб не использует метод конечных разностей. Но в модуле электромагнетизма есть анализ переходных процессов. И если соответствующее дифференциальное уравнение учитывает время, то я не понимаю в чем проблема? Задавать граничные условия можно любым образом зависящими от времени и координат. В крайнем случае в модуле PDE modes можно использовать существующие диффуры и изменить их для своего случая.

 

Но вообще я плохо знаю электромагнетизм - я больше по теплофизике

[Виктория 0]

To mikola1

 

Спасибо еще раз. Насчет HFSS, наверно мы еще не готовы использовать пакеты, предназначенные для моделирования антенных устройств для построения модели вихретокового датчика. Пришлите, плиз, статьи, про которые Вы говорили (на всякий случай).

Собственно наша задача, решаемая с помощью Био-Савара (которую и хотелось сравнить) - в прикрепленном файле (это из автореферата докторской диссертации нашего зав. лабораторией, 1999). Изложен только подход, программно реализована пока не полностью (нет 3D), но, естественно, проверена в натурных экспериментах. Модель вихретокового датчика предполагает расчет картины распределения токов (и их производных) и определение семейства градуировочных характеристик (многомерной зависимости эквивалентной индуктивности от перемещений объекта измерения). Соответственно задачам моделирования, использование модели - при проектировании конструкции датчика и - при анализе/синтезе методов измерения.

Одна из целей поиска пакета - найти возможность решения ее стандартными средствами, со всеми их плюсами (возможностями гибкой перестройки геометрии, поствизуализация, ...). Я - только соучастник во всех этих задачах и вопрос задавала не от себя. (offtopic - мне только семейство ГХ, и Femlab не нужен).

 

To Гаврила@

 

Приветствую Вас на этом форуме! Похоже одни и те же люди ходят по I-netу :)

 

Но в модуле электромагнетизма есть анализ переходных процессов.

 

Немного смущает тот факт, что нигде не сказано о возможности питания постоянным напряжением (а не гармоническим). Модель в Femlab сделали, но результат пока не тот. :( В раздумье и на перепутье ...

ref.zip

[Виктория 0]

Ответ на подобный вопрос на другом форуме (matlab.exponenta.ru):

"Отвечу не совсем по теме, но это первое, что пришло в голову. Определим с помощью полевого моделирования проводника такие интегральные параметры как активное сопротивление и индуктивность (а может быть и емкость), а затем с помощью классической теории рассчитаем переходный процесс."

(пусть это будет оффтопиком :().

 

Еще хорошая новость для использующих Femlab (на том же форуме появилась ссылка на Update к 3.2)!

 

И напоследок, зря я про автореферат завлаба - разумеется задачу решали в рамках студенческого дипломного проекта.

[makssus 0]

Подскажите пожалуйста насколько корректно Femlab2.3 сможет решить трехмерную задачу моделирования эл-магнитного поля в асинхрнном двигателе (50 Гц) [ротор разделён на отдельные пакеты]. Так же буду очень признателен если подскажете, где можно достать литературу по Femlab(желательно конечно на русском, но можно и на английском), а то с диском Femlab2.3 шла только поверхностная информация. Заранее спасибо.

P.S.

Мой ящик: [email protected]