jcxz 216 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба Что же касается вашего впечатления от "китов некитайских продавцов", то что-то такое действительно есть. Поскольку демонстрационные платы производителей МК, чаще всего, не только бедны периферией, но и почти демонстративно ее не содержат. Далеко не всем нужны LCD, SD-карты и пр. компоненты ширпотребовских устройств, которые как правило и напиханы в таких отладках. Отладки вроде как предназначены для макетирования своих устройств до этапа разводки платы. А в этом случае компоненты своего целевого устройства выбираются из всего их многообразия существующих в настоящее время на рынке наиболее подходящие под задачу в соответствии с требованиями ТЗ. Какова вероятность что на отладке окажется именно та микросхема, которая будет в целевом устройстве? Правильно - эта вероятность стремится к нулю. Нафаршированная отладка полезна, имхо, только в случае если не хочется вообще делать свою плату, а хочется конечное устройство сделать на такой отладке. В других случаях гораздо удобнее именно пустая отладка с гребёнками по краям. В моей практике практически никогда не пригождалось почти ничего из того, что есть на отладках кроме разъёмов. Есть ещё кстати другой вариант - поставить на отладку ширпотребовскую периферию и коммутаторы, позволяющие коммутировать выводы CPU на эту периферию или же на внешние разъёмы с помощью джамперов. Так сделано например на отладках от Spectrum Digital. Но это конечно дорогое решение. А в китайских отладках главный минус - отсутствие их принципиальных схем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenia 38 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба Нафаршированная отладка полезна, имхо, только в случае если не хочется вообще делать свою плату, а хочется конечное устройство сделать на такой отладке. Так в том-то и дело, что топикстартер пишет: "Я программист, однако, к сожалению, с "железом" никогда не работал.". Именно по этой причине мы и ищем ему уже готовую плату, чтобы в ней, по возможности, уже было напихано периферии под завязку. Кроме того, его желание иметь на плате Ethernet и CAN ощутимо сужают возможные варианты, практически исключая из них демо-платы производителей МК, т.к. эти интерфейсы они устанавливают на своих платах редко (хотя иногда случается). Тогда как китайские платы зачастую выглядят, как новогодние елки, радуя глаз обилием прибамбасов. У меня у самой порой слюнки текут только на рекламные картинки глядючи. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба Далеко не всем нужны LCD, SD-карты и пр. компоненты ширпотребовских устройств, которые как правило и напиханы в таких отладках. Отладки вроде как предназначены для макетирования своих устройств до этапа разводки платы. А в этом случае компоненты своего целевого устройства выбираются из всего их многообразия существующих в настоящее время на рынке наиболее подходящие под задачу в соответствии с требованиями ТЗ. Какова вероятность что на отладке окажется именно та микросхема, которая будет в целевом устройстве? Правильно - эта вероятность стремится к нулю. Нафаршированная отладка полезна, имхо, только в случае если не хочется вообще делать свою плату, а хочется конечное устройство сделать на такой отладке. В других случаях гораздо удобнее именно пустая отладка с гребёнками по краям. В моей практике практически никогда не пригождалось почти ничего из того, что есть на отладках кроме разъёмов. Есть ещё кстати другой вариант - поставить на отладку ширпотребовскую периферию и коммутаторы, позволяющие коммутировать выводы CPU на эту периферию или же на внешние разъёмы с помощью джамперов. Так сделано например на отладках от Spectrum Digital. Но это конечно дорогое решение. А в китайских отладках главный минус - отсутствие их принципиальных схем. Следует хотя бы открыть ссылку и посмотреть о чем я пишу, до того как комментировать. ну хотя бы тут пару фотографий посмотрите, если на сайт упомянутого китайского производителя не хотите заходить: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1147387 И все-таки посмотрите на табличку выпускаемых модулей расширения, она немаленькая: http://www.wvshare.com/help-pages/Compatib...peripherals.htm В том ките про который я писал, все с точностью наоборот к Вашему мнению о "навороченности и немодульности". И платы расширения выбираете нужные (я купил десяток интересных мне, от LCD до SPI расширителя входов, всякие RS232,485,CAN,Ethernet,USB,FLASH,EEPROM,FRAM, MEMS accelerometer...). И схемы есть, и компоненты применяют именно те, которые широко распространены. Ну и, разумеется, документация в виде схем и сопроводительных исходников присутствует. И что заманчиво- они кучу других платформ поддерживают, нужно просто другую материнскую плату купить (она дешевая, так как часто не содержит ничего кроме разъемов и джамперов: например, у меня она стоила $30), а большинство уже имеющихся модулей напрямую подходят. У меня такое ощущение, что я с каким-то другим Китаем общаюсь, чем большинство пишущих на этом форуме. И киты китайские мне попадаются качественные и удобные, и печатные платы в Китае мне делают несколько штук быстро и недорого, и собрать даже десяток плат могут неплохо и опять же недорого. Что-то я делаю не так... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jhm 0 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба печатные платы в Китае мне делают несколько штук быстро и недорого, и собрать даже десяток плат могут неплохо и опять же недорого. А где заказываете платы и сборку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба А где заказываете платы и сборку? Уже обсуждалось, например тут. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1152721 Ну и поиск по форуму сделайте по "Кевин", почитайте сами. Пр сборку: в последнее время Кевин собирает все лучше и лучше, но робота ждать при заказе десятка плат не нужно. Да, паста через трафарет, да, паяли в печке- но расставлял не робот. Изготовление плат- однозначно советую (делает не в подвале). Сборка- не знаю: мне нравится, но ни BGA ни платы сложнее 4 слоев я пока не применяю. P.S. Пора у него скидку просить за рекламу.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A. Fig Lee 0 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба Да, дорогие девелопмент платы от производителя брать необязательно. Но. К ним желательно присмотрется. Они хорошо знают свои микросхемы, поэтому периферию раскидывают довольно оптимально. Я стараюсь разбрасывать по тем же ногам, что и на их плате желательно. Дает гарантию что не пропустил какуюто еррату, чегото недочитал, недопонял, закажешь платы а они не работают. Ну и всегда можно посмотреть их примеры как они инициализируют микросхемы и работают с ними. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenia 38 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба Да, дорогие девелопмент платы от производителя брать необязательно. Но. К ним желательно присмотрется. Они хорошо знают свои микросхемы, поэтому периферию раскидывают довольно оптимально. Так если бы они еще и "периферию раскидывали", то цены бы им не было :). А то продают вот такую фигню: А оно, между прочим, Cortex-M0+. Вот, Olimex в таких случаях хотя бы сгребает все в одну сторону, а на пустом месте делает дырочки, как у макетки. Такое решение еще можно считать приемлемым. Что же касается "пристраиваемых модулёчков", то в автономном виде каждый из них стоит порой дороже самой платы. Из-за чего полный набор из рассыпухи становится весьма дорог. Тогда как, глядя на китайские изделия, создается впечатление, что цену им устанавливают на вес :), точнее - за квадратные дециметры площади, не ценя периферию ни за грош. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A. Fig Lee 0 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба Так если бы они еще и "периферию раскидывали", то цены бы им не было :). А то продают вот такую фигню: А оно, между прочим, Cortex-M0+. Вот, Olimex в таких случаях хотя бы сгребает все в одну сторону, а на пустом месте делает дырочки, как у макетки. Такое решение еще можно считать приемлемым. Девелопмент специально напичкана перефирией, чтобы протестировать узлы в программе, разработать, ас потом перебрасывать. У СТМ Это EVAL платы. http://www.digikey.ca/product-search/en?FV...amp;pageSize=25 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 216 9 января, 2015 Опубликовано 9 января, 2015 · Жалоба А то продают вот такую фигню: А мне такие нравятся! :) Сколько не смотрел нафаршированных плат, ни разу не видел попадания более чем на ~10% из требуемой нам периферии. А нафиг потом разбираться - влияет-ли как-то неиспользуемая но висящая на ногах периферия на работу с навешиваемой сверху на проводах моей периферией? С пустыми разъёмами удобнее и надёжнее. У нас то 5 UART-ов нужно, то несколько микросхем FLASH на одном SPI, то специализированный АЦП, то dual-MAC Ethernet, то ещё какую напасть. Неужто здесь все только подобия смартфонов со стандартным набором их периферии разрабатывают???? Обычно у нас из предустановленной периферии оказываются полезны только светодиоды да UART на отладку :laughing: Даже в некоторых случаях наши железячники такую минимальную макетку с минимальной нужной воткнутой периферией уже могут на ЭМС погонять. А с навороченной платой с кучей лишней периферии это не особо получится. PS: Кстати - отладки от производителя хороши ещё тем, что часто бесплатны, так как нам их дарят :rolleyes: А вот китайцы почему-то не хотят дарить :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenia 38 10 января, 2015 Опубликовано 10 января, 2015 · Жалоба Пожалуй, существует компромиссное решение, если на китайцев такая уж аллергия. Как раз в соседней теме "atmel sam4e evaluation kit" упоминается плата, имеющая все характеристики, требуемые топикстартеру. А вот тут описание этой платы на сайте компании-производителя МК (Atmel). К тому же она точно такая же синенькая, как и та, что некоторым понравилась :). Только стоит она дорого - $250 на сайте компании, а через дилеров еще дороже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A. Fig Lee 0 10 января, 2015 Опубликовано 10 января, 2015 · Жалоба Такие платы того стоят, ИМХО. Я после них дисковери не могу себя заставить взять в руки. Неужто здесь все только подобия смартфонов со стандартным набором их периферии разрабатывают???? Обычно у нас из предустановленной периферии оказываются полезны только светодиоды да UART на отладку :laughing: Даже в некоторых случаях наши железячники такую минимальную макетку с минимальной нужной воткнутой периферией уже могут на ЭМС погонять. А с навороченной платой с кучей лишней периферии это не особо получится. PS: Кстати - отладки от производителя хороши ещё тем, что часто бесплатны, так как нам их дарят :rolleyes: А вот китайцы почему-то не хотят дарить :( Ну скажем, USB, Ethernet, CAN частенько. Плюс всякие флаши и так далее. Большинство уже висит. ну и не забываем, что все выводы выведены отдельно и почти вся перефирия отцепляемая. Или переключателем или выпаиванием чип резистора 0 Ом. Да, это плата для эвалуейшн/софтвар девелопмента. Убедился, что подходит, периферия работает - дальше разводишь и заказываешь свою. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 10 января, 2015 Опубликовано 10 января, 2015 · Жалоба Да, это плата для эвалуейшн/софтвар девелопмента. Убедился, что подходит, периферия работает - дальше разводишь и заказываешь свою. Я еще иногда промежуточную итерацию делаю, когда на плате развожу только нестандартную периферию, а в качестве стандартной подключаю модули из моего кита, получается экономия средств и времени. вроде того как на рисунке ниже: все специфическое- на плате, все стандартное-через разъемы (синенькие-это от китайского кита, большая зеленая- это тоже из Китая, но уже мое). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A. Fig Lee 0 10 января, 2015 Опубликовано 10 января, 2015 · Жалоба Я еще иногда промежуточную итерацию делаю, когда на плате развожу только нестандартную периферию, а в качестве стандартной подключаю модули из моего кита, получается экономия средств и времени. вроде того как на рисунке ниже: все специфическое- на плате, все стандартное-через разъемы (синенькие-это от китайского кита, большая зеленая- это тоже из Китая, но уже мое). Согласен Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 10 января, 2015 Опубликовано 10 января, 2015 · Жалоба Что вы демо-платами размахалися? Топикстартер, возьмите STM32 Discovery за $десяток-другой, и будет вам счастье, отвечаю! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenia 38 10 января, 2015 Опубликовано 10 января, 2015 · Жалоба Что вы демо-платами размахалися? Топикстартер, возьмите STM32 Discovery за $десяток-другой, и будет вам счастье, отвечаю! А вы на "STM32 Discovery" Ethernet и CAN видели? Подскажите, у какой из них эти интерфейсы есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
