[Белый дед 0]

Правда?

При произвольных значениях R1-R4 (нагрузок) это кажется невозможным в принципе.

А при из равенстве задача - вообще не задача.

При произвольных - дейстительно не получится. Но в задаче они одинаковые.

И по точности ограничений не поставлено.

[Егоров 0]

Если резисторы одинаковые и направления токов не указаны, то это вообще не задача. Там никаких трудностей, включаем два плеча параллельно и - на единственный генератор тока.

А вот если резисторы разные и направления токов заданы жестко - очень неплохая гимнастика ума. Решаться- то оно будет с и одним источником при определенных условиях , но - громоздко. У меня пока получается громоздко.

Похоже, условия задачи нужно все-таки сформулировать полнее.

[Plain 195]

Пока что, для автора "громоздко" даже такой примитив, как печатный трансформатор, так что одним неизвестным больше.

 

Вышеупомянтуый источник нулевого синфазного тока можно создать, например, фиксированным источником заведомо большего тока, с нагрузкой в виде регулируемого потребителя тока и держащей их равенство ООС по нулю напряжения.

 

Для доставки летающей стороне полученного тока требуется две таких схемы, калибруемых чередованием, т.е. попеременно перекидывающими два тока диффпереключателями между калибраторами и нагрузкой, на чьей стороне он, таким образом, будет задан параметрически. Получив ток, летающая сторона забирает часть диапазона напряжения парой шунтовых стабилизаторов и работает. Само собой, КПД порядка паровоза, и ещё пару ёмкостей КБ надо как-то измерить и уравновесить в противоположном плече.

 

В общем, "разумом начали, разумом кончили" — один печатный трансформатор неимоверно проще такого мешка деталей.

[Белый дед 0]

один печатный трансформатор неимоверно проще такого мешка деталей.

Вы вообще о чем?

Задача решается без всяких ваших трансформаторов и "мешков деталей".

Правда, не понятно, устроит ли такая схема девушку.

Изменено 6 января, 2015 пользователем Белый дед

[Егоров 0]

один печатный трансформатор неимоверно проще такого мешка деталей.

 

Вообще-то, прежде чем объяснять как делать следует уяснить что именно нужно сделать. Это ничуть не отвергая пока предложенное Вами решение.

[Plain 195]

Полагаю, если бы можно было напылить что-то одинаково, о токах бы никто не говорил, а просто поставил бы один готовый мостовой стереусилитель.

[Белый дед 0]

Полагаю, если бы можно было напылить что-то одинаково, о токах бы никто не говорил

 

При мощности в десятки ватт резисторы должны немного нагреваться, вам не кажется?

Пылится как раз достаточно точно.

 

[Егоров 0]

При мощности в десятки ватт резисторы должны немного нагреваться, вам не кажется?

Пылится как раз достаточно точно.

Да, там, если правильно понимаю стартовые схемы, ом по 5-7 резисторы и токи в 2 А это ватт 25 на каждый и в сумме более 100 ватт - есть от чего греться. И греться существенно по-разному, раз сопротивления разнятся.

Запитать все от двух источников - самое очевидное решение, но трудность при этом, как понимаю, в точной передаче сигнала управления.

Наряду с этим не понимаю как стартер надеется прокачать 2А через 6 Ом при 12-вольтовом питании. Источник тока должен иметь заметный запас по напряжению, иначе, это не источник тока.

[Plain 195]

Нет, питание там ±12 В.

[Zinka 1]

насколько понимаю, и направление тока задано, как на первой картинке с двумя источниками? Или только равенство токов во всех резисторах, направление токов не важно?

Это источники переменного тока, управляемые входными напряжениями.

Некими независимыми аналоговыми сигналами с общей землей.

 

 

Вы вообще о чем?

Задача решается без всяких ваших трансформаторов и "мешков деталей".

Правда, не понятно, устроит ли такая схема девушку.

Резисторы не одинаковые. На 1-й схеме - не заметила, извините, на 2-й, которую симулировала, - разные. Одинаковых резисторов не существует в природе.

Все предыдущие, кто отвечал, - понимали, что разные.

 

 

Да, там, если правильно понимаю стартовые схемы, ом по 5-7 резисторы и токи в 2 А это ватт 25 на каждый и в сумме более 100 ватт - есть от чего греться. И греться существенно по-разному, раз сопротивления разнятся.

Запитать все от двух источников - самое очевидное решение, но трудность при этом, как понимаю, в точной передаче сигнала управления.

Именно так мы сейчас и делаем. А входные сигналы передаем через аналоговый оптрон. Правда, до сих пор все просили однонаправленные ИТУНы, а сейчас вот захотели двунаправленный.

Физики - они такие физики. :)

 

Наряду с этим не понимаю как стартер надеется прокачать 2А через 6 Ом при 12-вольтовом питании. Источник тока должен иметь заметный запас по напряжению, иначе, это не источник тока.

 

Значит поставлю 15. Считаем, что напряжения хватает.

Я стряпаю ИТУНы много лет и знаю, как посчитать нужное напряжение питания. Замнем для ясности. Этой проблемы нет.

 

 

 

Это как сделать требуемый БП без самодеятельности, из готовых деталей.

Я Вас по-прежнему не понимаю. Остальных - понимаю.

Куда втыкать этот трансформатор ?

 

Вы предлагаете сделать источник питания на +-12Вольт, 2А - на этом печатном трансформаторе что ли ?

А что еще там будет ?

Ну, я умею делать источники питания с трансформатором, диодным мостом, конденсаторами и стабилизатором.

 

Или Вы предлагает этот трансформатор в качестве выходной развязки между обычным ИТУН и нагрузкой ?

Тоже интересная идея, но непонятно, как сохранить стабильный коэффициент передачи по току.

 

[Егоров 0]

Это источники переменного тока, управляемые входными напряжениями.

Некими независимыми аналоговыми сигналами с общей землей.

На самой первой картинке 2Аdc. А временами упоминается переменный ток. Может, поэтому с Вами о печатном трансформаторе и заговорили.

Так что, это еще и переменный ток в 120 кГц нужно стабилизировать? Тогда да, физики - с ними не до лирики...

И как точно нужно выдерживать заданные токи?

[Zinka 1]

На самой первой картинке 2Аdc. А временами упоминается переменный ток. Может, поэтому с Вами о печатном трансформаторе и заговорили.

Первая картинка - только для понимания структуры нагрузки. О чем вообще идет речь.

Под ней ясно написано

Резисторы, разумеется, не идеальны, могут быть разными.

 

переменный ток в 120 кГц нужно стабилизировать?

Я имею в виду стабильность коэффициента передачи: напряжение на входе -> ток на выходе.

Я вроде ясно пишу слова ИТУН и БИПОЛЯРНЫЙ.

 

И как точно нужно выдерживать заданные токи?

Как правило, физики не дают таких цифр, а говорят "сделай как можешь лучше"...

 

[Plain 195]

Я Вас по-прежнему не понимаю. Остальных - понимаю.

Куда втыкать этот трансформатор ?

 

Вы предлагаете сделать источник питания на +-12Вольт, 2А - на этом печатном трансформаторе что ли ?

А что еще там будет ?

Ну, я умею делать источники питания с трансформатором, диодным мостом, конденсаторами и стабилизатором.

Покупаете пару любимых DSP100-15 и соединяете их последовательно, т.е. получаете БП 30 В 5 А. Далее генератор меандра 100 кГц на логике, синхронный драйвер (например такой), пару NMOS и пару конденсаторов ёмкостного делителя, между которым и общим двух ключей подключаете первичную обмотку печатного трансформатора, а к каждой из двух вторичных обмоток подключаете двухполупериодные удвоители (пара диодов и пара конденсаторов), получая, таким образом, два развязанных питания по ±14,5 В 2,5 А каждое, к каждому из которых подключаете один ИТУН на одном резисторе, одном LM675 и одном INAххх, который передаёт сигнал со стационарной стороны (повторю, если позволяет его КОСС).

 

Про трансформатор. Я заглянул в СЗЛ — к сердечникам ELP22 у них на складе нет скобок полной высоты, т.е. только если клеить эпоксидкой. Ну и тем лучше — случай поставить ELP32, к которым в наличии полный комплект, т.е. две половинки по 6,3 мм высотой и скобки к такой конфигурации (будьте внимательны, все элементы парные, но их традиционно продают поштучно).

 

В окно этого сердечника пролазит 3 стандартных печатных платы толщиной 1,6 мм и маской, т.е. требуется развести два отламываемых от основной платы куска, из которых затем собрать весь пирог. В каждой из трёх обмоток по расчёту должно быть 2 витка, следовательно, на каждом слое нужно развести по одному витку дорожкой полной ширины, т.е. порядка 8 мм, посколько окно у данного сердечника шириной 9,2 мм.

 

Из полученных в сумме шести витков, внутренние соседние 2 по 2 витка этого пирога — это две вторички, а верхний и нижний витки — это первичка, ну и разводкой их надо соответственно так и соединить последовательно, т.е. сквозными штырьками, проходящими через все платы пирога. Если всё ещё не понимаете, погуглите картинки "planar transformer".

 

Или Вы предлагает этот трансформатор в качестве выходной развязки между обычным ИТУН и нагрузкой?

Тоже интересная идея, но непонятно, как сохранить стабильный коэффициент передачи по току.

Я такого не предлагал, но для этого потребуется по трансформатору на канал и ток надо будет измерять на летающей стороне, т.е. если это делать ИУ, вновь всплывает его КОСС.

[Белый дед 0]

Как правило, физики не дают таких цифр, а говорят "сделай как можешь лучше"...

У нас в НИИЯФ любой физик-экспериментатор был способен внятно сформулировать требования к прибору или экспериментальной установке.

Интересно, у вас там вообще погрешности измерений умеют считать?

[Егоров 0]

Я имею в виду стабильность коэффициента передачи: напряжение на входе -> ток на выходе.

Я вроде ясно пишу слова ИТУН и БИПОЛЯРНЫЙ.

Я ясно и понимаю: источник тока, управляемый напряжением, биполярный. Но 120 кГц, о которых я хотел уточнить, остались загадкой. Это с такой частотой может меняться полярность или как?

Можно говорить, что это стабилизатор переменного тока некоей постоянной частоты? Мол, хотелось бы ее догнать до 120кГц, но уж как получится. И частота эта не меняется по ходу эксперимента?

На развернутый вопрос получают и развернутые ответы или продуманные в деталях решения. А когда что-то существенное в постановке задачи упущено, то все благие рекомендации советчиков могут совершенно не попасть в цель.

Если ток в нагрузочных резисторах переменный, то я начинаю понимать ход мыслей Plain с планарным ( а вообще-то, без разницы с каким по конструкции) трансформатором. Нечего лезть в цепи самих нагрузочных резисторов. Можно управлять мощностью, подводимой к трансформатору по первичной стороне и таким образом стабилизировать токи на вторичной.

Для разовых экспериментальных установок это вполне сгодится, повторяемость коэффициента передачи тут не очень важна.