[des00 25]

А не встречали ли Вы КАМ с динамически меняющейся размерностью? Стандарт или или чьи-то мысли. Адаптивной под текущий битрейт.

 

DVB-S2 и его продолжение DVB-S2X, режим ACM (adaptive coding modulation)

АСМ не совсем то, если я правильно понял вопрос. Там синхронная пакетная передача и между вставками меняется индекс модуляции.

 

Причём чтобы новые символы в созвездии появлялись над старыми при необходимости увеличения "сиюминутного" битрейта. С соответствующим увеличением мощности в антенне, но сохранением ширины спектра.

мощность вы точно не увеличите. Т.к. надбавив символы над старыми, вы увеличите пикфактор, что при той же мощности даст увеличение интермодуляции и может привести к падению связи. Но вообще варианты добавления символов возможны, правда не тривиальны ИМХО.

 

UPD. Самые простые варианты это иерархическое кодирование битов сложных созвездий. Типа шел QPSK, добавляем канал 0,5*QPSK имеем QAM16. Более сложные это сложение сложных камов. Что-то вроде есть многомерный символ QPSK, к нему прибавляем еще один многомерный, но ортогональный символ QPSK.

[thermit 1]

Изобретать велосипеды бывает очень интересно.

 

А не встречали ли Вы КАМ с динамически меняющейся размерностью? Стандарт или или чьи-то мысли. Адаптивной под текущий битрейт. Причём чтобы новые символы в созвездии появлялись над старыми при необходимости увеличения "сиюминутного" битрейта. С соответствующим увеличением мощности в антенне, но сохранением ширины спектра.

 

 

Ну и старый добрый v.34. Там из 1664 точек выбирается подмножество в зависимости от битовой скорости при фиксированной символьной.

[GetSmart 0]

Ну и старый добрый v.34. Там из 1664 точек выбирается подмножество в зависимости от битовой скорости при фиксированной символьной.

То это или не то, зависит от того какие символы отбрасываются. Если дальние от центра, то именно то. Суть в энергосбережении режимов пониженных битрейтов. При одинаковой символьной помехоустойчивости.

 

мощность вы точно не увеличите. Т.к. надбавив символы над старыми, вы увеличите пикфактор, что при той же мощности даст увеличение интермодуляции и может привести к падению связи.

Представьте передачу на QAM256, у которого при передаче не используются дальние от центра созвездия символы в режиме половинного битрейта, но на длительном интервале времени. Разве это не уменьшит выходную мощность в антенне? И наоборот.

[des00 25]

Суть в энергосбережении режимов пониженных битрейтов. При одинаковой символьной помехоустойчивости.

Тогда вам нужны сигнальные конструкции, которые не требуют высокой линейности усилителя мощности. Усилитель класса А ест независимо от мощности. Либо нужна специальная структура усилителя, с отключаемыми каскадами усиления.

 

Ну и как вариант самое то может быть модуляция напряжения питания усилителя мощности или работать в нелинейных режимах с DPD.

 

 

Представьте передачу на QAM256, у которого при передаче не используются дальние от центра созвездия символы в режиме половинного битрейта, но на длительном интервале времени. Разве это не уменьшит выходную мощность в антенне? И наоборот.

Мощность уменьшит. Но смысл ? В каждой нормальной системе есть ATPC, она понизит выходную мощность до уровня обеспечивающего требуемый энергетический запас для работы системы. Если нужно меньше, понижайте индекс модуляции и еще больше уменьшайте мощность.

 

[Serg76 0]

АСМ не совсем то, если я правильно понял вопрос. Там синхронная пакетная передача и между вставками меняется индекс модуляции.

Если говорить о методе доступа, то это FDMA, никак не TDMA, если Вы это имеете ввиду. Передача осуществляется фреймами с разной длиной модуляционных СИМВОЛОВ в каждом фрейме (в зависимости от типа модуляции, доступны режимы QPSK, 8PSK, 16/32 APSK), но с одинаковой длиной в битах: либо 16200 (короткий фрейм), либо 64800 (длинный фрейм). В начале каждого фрейма в режиме Pi/2 BPSK передается заголовок с модкодом текущего фрейма ( тип модуляции + тип помехоустойчивого кода - LDPC), имеется возможность вставки пилот-символов ( как правило, на высоких индексах модуляции). И все это "хозяйство" - модуляция и код динамически меняются от фрейма к фрейму в зависимости от помеховой обстановки удаленных терминалов, при этом символьная скорость остается неизменной, меняется только битовая. В S2X наворотов еще больше, но принципы остались теми же.

[GetSmart 0]

Усилитель класса А ест независимо от мощности.

И не толстеет? :)

Просто аналогия с едой и человеком. Мне кажется зависимо. Но не буду утверждать, что 100% пропорционально.

 

Мощность уменьшит.

Значит идея рабочая.

[Serg76 0]

Тогда вам нужны сигнальные конструкции, которые не требуют высокой линейности усилителя мощности. Усилитель класса А ест независимо от мощности.

Поэтому в DVB-S2 и используют концентрические сигнально-кодовые конструкции вместо "квадратных", требования к линейности меньше

[des00 25]

Передача осуществляется фреймами с разной длиной модуляционных СИМВОЛОВ в каждом фрейме (в зависимости от типа модуляции, доступны режимы QPSK, 8PSK, 16/32 APSK), но с одинаковой длиной в битах: либо 16200 (короткий фрейм), либо 64800 (длинный фрейм). В начале каждого фрейма в режиме Pi/2 BPSK передается заголовок с модкодом текущего фрейма ( тип модуляции + тип помехоустойчивого кода - LDPC), имеется возможность вставки пилот-символов ( как правило, на высоких индексах модуляции).

я и называю это синхронная пакетная передача. Т.е. постоянное излучение, восстановленные символьные и несущие частоты, меняется только заполнение. Базовый каркас преамбула (заголовок) + нагрузка (данные + пилоты + все что надо).

И все это "хозяйство" - модуляция и код динамически меняются от фрейма к фрейму в зависимости от помеховой обстановки удаленных терминалов, при этом символьная скорость остается неизменной, меняется только битовая. В S2X наворотов еще больше, но принципы остались теми же.

Да именно так, подобный модем я сделал года 3,5 назад, правда не читал на тот момент DVB-S2 :)

 

И не толстеет? :)

Просто аналогия с едой и человеком. Мне кажется зависимо. Но не буду утверждать, что 100% пропорционально.

При всем уважении RTFM об основах усилителей мощности.

Значит идея рабочая.

Но глупая

[GetSmart 0]

Но глупая

То есть оригинальная? Велосипед этот ещё не назван.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем GetSmart

[des00 25]

Поэтому в DVB-S2 и используют концентрические сигнально-кодовые конструкции вместо "квадратных", требования к линейности меньше

Ну там все таки спутник, со своими тараканами. Но с ними проще, правда пикфактор сложных круглых камов не сильно меньше сложных квадратных. Интермодуляционные искажения скорее всего проявляются более просто и проще сделать нелинейные корректоры в приемнике.

 

То есть оригинальная? Велосипед этот ещё не назван.

время покажет. сделайте и явите миру. мы посмотрим.

[Serg76 0]

Да именно так, подобный модем я сделал года 3,5 назад, правда не читал на тот момент DVB-S2 :)

странно, стандарту уже больше 10 лет, если память не изменяет, в свое время тоже поигрался с ним :)

[des00 25]

странно, стандарту уже больше 10 лет, если память не изменяет, в свое время тоже поигрался с ним :)

изобретатель велосипедов был я тоже :)

 

[GetSmart 0]

время покажет. сделайте и явите миру. мы посмотрим.

Достаточно устного согласия того, что мощность QAM зависит от статистики передаваемых символов. А то в соседних ветках утверждали какую-то константную мощность сигнала QAM при любом раскладе. Казалось, что антенна "подворовывает" мощность.

 

А альтернативно (к внешнему изменению битрейта) "прогнуть" статистику в нужную сторону уже в модеме можно сжатием данных. Но только не если нет необоснованного скрэмблирования входящих данных.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем GetSmart

[des00 25]

Достаточно устного согласия того, что мощность QAM зависит от статистики передаваемых символов. А то в соседних ветках утверждали какую-то константную мощность сигнала QAM при любом раскладе. Казалось, что антенна "подворовывает" мощность.

 

А альтернативно (к внешнему изменению битрейта) "прогнуть" статистику в нужную сторону уже в модеме можно сжатием данных. Но только не если нет необоснованного скрэмблирования входящих данных.

1. Утверждали правильно

2. Обсуждать это лучше в той теме, из которой вы прыгнули в эту.

[GetSmart 0]

1. Утверждали правильно

Утверждал источник не заслуживающий доверия. Да и "на пальцах" можно доказать, что зависит.

Надо бы сразу оговорить, что мощность потребляемая КАКИМ-ТО усилителем мощности будет зависеть от его схемотехники, а не от термина "мощность QAM-сигнала". Можно (несложно) сделать УМ, с потреблением пропорциональным мощности входящего сигнала. Голый этот термин означает только мощность аналитического сигнала. Который и используется в расчётах, например помехоустойчивости.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Doka
по просьбе автора