Alexashka 0 10 января, 2015 Опубликовано 10 января, 2015 · Жалоба Всё что Вы просите, я писал, и не один раз. Даже если один из параметров и потёрли, не вижу серьёзных проблем, если Вы подставите свой . Ведь на самом деле эта конструкция проста, а её детали требуют доработки. Я ж, все же, настаиваю на работе от массы сбрасываемых грузов, собственно для этого я это устройство и проектировал. Лучше объясните, за что Вы швыранули ещё один тапок ? ... только честно) Честно говоря лень было перелопачивать всю тему дабы найти и склеить разрозненные цифры которые Вы периодически подкидывали. Тем более не факт, что все те цифры получены при одинаковых начальных условиях. Тогда можно запутаться. С другой стороны Вы их наверняка помните наизусть, так почему нельзя было просто привести их еще раз? Ладно, для себя я промоделировал все что хотел, и результаты оказались лучше чем я предполагал. Да. Про тапок -Вам показалось, правда. Кстати в связи с последним Вашим комментарием, опять возник вопрос о назначении устройства. Для подсветки ботинок в кромешной темноте оно годится, а вот для того чтобы запитывать им нечто, работающее от бензогенератора...это утопия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Все идет по плану. Вот обнаружил, что такие генераторы во всю уже используют для электронных буев. В том-то и дело, что совершенно не такие, как у Михея. Во-первых, там классическая конструкция электрической машины. С магнитопроводами, минимизацией зазоров, многофазными обмотками. Вот потому там и 40 мм против пуда меди и полведра магнитов. Во-вторых, там таки используется внешний солидный источник энергии, подводимой непрерывно. Никаких - " раз толкнул, а оно потом само.." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михей-Сочи 0 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Добавляя такие определения как - дебильная , гнилая, идиотская конструкция, вы действительно считаете что повышаете свой IQ перед читающими ? Поверьте, Время всё расставит на свои места. Если Вы не тяните, впрочем как и тов Егоров, или уверены что это полная утопия, скучная, и без перспективная трата времени- зачем пишите здесь ? Впрочем, у Вас есть возможность ретироваться, только ответ те себе на вопрос- какое усилие требуется для линейного движения магнитного стержня внутри катушки с металлом , и без метала, и какое соотношение КПД между ними. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Впрочем, у Вас есть возможность ретироваться, только ответ те себе на вопрос- какое усилие требуется для линейного движения магнитного стержня внутри катушки с металлом , и без метала, и какое соотношение КПД между ними. Мой юный невежественный друг, если вас волнуют эти пустяковые вопросы, я вам с удовольствием отвечу. Впрочем, они пустяковые для тех, кто хорошо учился в школе, а для двоечников, я догадываюсь, они вырастают до вселенских маштабов. В качестве "катушки с металлом" возьмем конструкцию португальцев (статор без пазов), на которую я давал ссылку на предыдущей странице. В качестве "катушки без металла" будем рассматривать вашу смекалку темной головы, представленную на первых страницах треда. - "Усилие для линейного движения магнитного стержня внутри катушки с металлом, и без металла" в обоих случаях близко к нулю при нулевой нагрузке (т.е. на холостом ходу) и определяется трением. Усилие под полной нагрузкой отличается, ваша конструкция никакого заметного механического сопротивления оказывать неспособна при любой нагрузке, поскольку преобразует механическую энергию в магнитную крайне неэффективно. У португальцев конструкция будет оказывать тем большее механическое сопротивление, чем больше мощность будет сниматься с генератора и уходить в нагрузку. При номинальной нагрузке порядка 80 Вт для движения стержня требуется усилие примерно 116 Н (специально для вас, необразованного, это почти 12 кг силы). Однако при равной и мизерной снимаемой мощности в 0.36 Вт механическое сопротивление будет в общем-то одинаково, а определяться оно будет в основном всякими побочными параметрами - как сделаны подшипники скольжения, насколько хорошо они смазаны, и т.п. - "Соотношение КПД" при снятии одинаковой пустяковой мощности в 0.36 Вт, опять же, будет в основном определяться плохо характеризуемыми побочными потерями - потерями на трение, потерями на преобразование, и т.п. В общем случае, у португальцев потерь будет меньше, поскольку их генератор менее массивный и к тому же трехфазный, а значит, более эффективный изначально. Но в любом случае на таких хилых мощностях побочные потери будут доминировать, а значит и к.п.д будет низким, единицы процентов, ну, может, пару-тройку десятков удастся выжать, если максимально уменьшить трение. Однако если ваше поделие в принципе не способно обеспечить высокий кпд, то португальская машинка при оптимальной нагрузке имеет кпд около 95%, что нетрудно видеть на графике фиг.12 в их отчете. Жаль, что они не замерили кпд при более высокоомных нагрузках, но уж дареному коню в зубы не смотрят, как говорится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба - "Усилие для линейного движения магнитного стержня внутри катушки с металлом, и без металла" в обоих случаях близко к нулю при нулевой нагрузке (т.е. на холостом ходу) и определяется трением. - "Соотношение КПД" при снятии одинаковой пустяковой мощности в 0.36 Вт, опять же, будет в основном определяться плохо характеризуемыми побочными потерями - потерями на трение, потерями на преобразование, и т.п. В общем случае, у португальцев потерь будет меньше, поскольку их генератор менее массивный и к тому же трехфазный, а значит, более эффективный изначально. Это сомнительные утверждения. В катушках с металлом в статоре есть серьезная радиальная сила из-за притяжения магнитов к стенкам, также есть осевая сила из-за притяжения магнитов к зубцам. Т.е. трение в таких конструкциях значительно сильнее. У Михея нет трения вообще! В чем великий смысл 3-х фазности? Ее изначальной эффективности в этом применении? Мы что движки собираемся запитывать от этого генератора? Вообще советую меньше доверять таким статейкам, а думать своей головой и приводить доказательства. Кстати, что интересно. Отношение зазора в генераторах буев к внутреннему диаметру катушек равно около 10%, такое же самое соотношение и у Михея. Но что у Михея действительно плохо это вектор намагниченности магнитов. Этот вектор радиальный, а должен быть вдоль оси трубы. Это даже первоначальное моделирование показывает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба В катушках с металлом в статоре есть серьезная радиальная сила из-за притяжения магнитов к стенкам, также есть осевая сила из-за притяжения магнитов к зубцам. Не фантазируйте. Причем тут зубцы? Черным по белому написано: в статоре у португальцев нет пазов. То есть, и зубцов нет, если вам надо такие вещи разжевывать. У них катушки заключены в цилиндрический магнитопровод. Осевых сил тоже нет в силу центральной симметрии всей конструкции. Т.е. трение в таких конструкциях значительно сильнее. У Михея нет трения вообще! Угу, как же. Центральный стержень с торчащими во все стороны магнитами всегда волшебно парит ровно в центре канализационной трубы, на которую надеты обмотки, не касаясь стенок и не шкрябая по ним магнитами. Парит благодаря усилию мысли, вашей с Михеем. В чем великий смысл 3-х фазности? Ее изначальной эффективности в этом применении? Мы что движки собираемся запитывать от этого генератора? Пульсации обмотках и в нагрузке меньше, за счет этого эффективность выше. И еще витков меньше и длина витков меньше за счет использования магнитопровода, значит, потери в меди у Михея выше. Мы что движки собираемся запитывать от этого генератора? Понятия не имею чего вы там с Михеем собираетесь запитывать. Однако если вам не надо 80 Вт выходной мощности, то португальскую конструкцию можно уменьшить, пока не получите нужную номинальную мощность. Сколько вам надо, 5 Вт, 2 Вт, 1 Вт? Соответственно уменьшатся издержки и потери и вырастет кпд при нужной вам мощности нагрузки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михей-Сочи 0 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Это сомнительные утверждения. Вы слишком мягки, колега, это твёрдая 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Не фантазируйте. Причем тут зубцы? Черным по белому написано: в статоре у португальцев нет пазов. То есть, и зубцов нет, если вам надо такие вещи разжевывать. У них катушки заключены в цилиндрический магнитопровод. Осевых сил тоже нет в силу центральной симметрии всей конструкции. У Михея нет жестких требований с симметрии. А это упрощение технологии и увеличение времени безотказной работы. Угу, как же. Центральный стержень всегда волшебно парит ровно в центре благодаря усилию мысли, вашей с Михеем. Ну так на видео же было продемонстрировано, какие могут быть сомнения? Пульсации обмотках и в нагрузке меньше, за счет этого эффективность выше. И еще витков меньше и длина витков меньше за счет использования магнитопровода, значит, потери в меди у Михея выше. Тут вообще полет фантазии. Что нам пульсации если нагрузка активная! И это как же нам магнитопровод уменьшит длину витков если у португальцев его нет? Да если и был бы, вопрос остается открытым. Амплитуду вектора индукции В мы же не увеличим. Выигрыш в потоке вы нам не доказали. Я вам скажу по секрету, что магнитопровод используют в таких генераторах для формирования формы напряжения. Ее хотят сделать трапецеидальной. Потому и 3-х фазность. Чтоб чистый DC получить после выпрямителей. А португальцы просто не доперли. Либо умышленно не сказали. Мы же знаем как пишутся такие статьи. Но нам с современными микроконтроллерами на это уже можно на.... Сделаем бустер с адаптивной точкой максимальной мощности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Ну так на видео же было продемонстрировано, какие могут быть сомнения? Какое из них, "гравитатор" или лом на пружине? Или вот из этого поста: С дерева снял, приварил столб к навесу, и повесил на него. Заменил пружину, на более мощную... но веса всё равно маловато. Из - за незакреплённой катушки происходит трение со стержнем, что замедляет движение. :) Тут вообще полет фантазии. Что нам пульсации если нагрузка активная! Пульсации увеличивают потери в меди, поскольку потери растут от тока в квадрате Р=R*I2. При постоянном токе потери минимальны, при потреблении тока короткими импульсами - максимальны. Вы элементарных вещей, оказывается, не знаете :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михей-Сочи 0 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Какое из них, "гравитатор" или лом на пружине? Или вот из этого поста: С дерева снял, приварил столб к навесу, и повесил на него. Заменил пружину, на более мощную... но веса всё равно маловато. Из - за незакреплённой катушки происходит трение со стержнем, что замедляет движение. :) Если прочитать внимательнее , то надо просто закрепить катушку. И действительно, там не только трётся, но и бьётся. ... Канистра, огород, лучше облизать португальцев, у них же всио чётко. А если более профессионально- то труба не канализационная, а вентиляционная, меняется на специально изготовленную... но Вам же сразу подавай готовый продукт, я правильно понимаю ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Сделаем бустер с адаптивной точкой максимальной мощности. Это заблуждение. Никакими бустерами, т.е. внешними преобразователями, изменить изначально плохую внутреннюю характеристику генератора нельзя в принципе. Он как был по КПД в 10 раз хуже паровоза, так и останется, бустерами можно этот КПД только понизить еще. Всякие дополнительные преобразования - выпрямление, сглаживание, изменение напряжения - делаются для согласования генератора с нагрузкой. А генератор Михея не отдает заметной мощности даже с прямо подобранной под него нагрузкой. Что до трехфазности португальской.. Там, скорее, проблема не в сглаживании выхода. Все равно волна приходит редко, секунды, генератор этот импульсный по природе своей. Много фаз, их в пределе может быть и более трех, дает оптимизацию работы катушки при прохождении через узкое место с наибольшим градиентом поля. Это эквивалентно увеличению скорости движения. В каждый момент времени одна из фаз в зоне наибольшей индукции. Я об этом ранее говорил и рисовать даже пытался - многофазная обмотка из маловитковых катушек. А если более профессионально- то труба не канализационная, а вентиляционная, меняется на специально изготовленную... К сожалению, то что считается профессионализмом у сантехников не идет в зачет у электротехников. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Он как был по КПД в 10 раз хуже паровоза, так и останется, А с чего взяли-то, что КПД плохой - КПД у товарища очень неплохой. КПД это что - отношение затраченной энергии к полученной. Получено мало энергии, но и затрачено-то тоже МАЛО! (колебания медленно затухают). А значит, КПД вполне себе неплохой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба КПД это что - отношение затраченной энергии к полученной. Получено мало энергии, но и затрачено-то тоже МАЛО! (колебания медленно затухают). А значит, КПД вполне себе неплохой. Странно вы как-то кпд определяете. Обычно это отношение полезной энергии к полученной. Если в нагрузку уходит, скажем, 5% от полученной энергии, то и кпд будет 5%, даже если полученная энергия очень мала и потерь в пружине совсем нет, так что лом на пружине будет целый месяц бултыхаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Пульсации увеличивают потери в меди, поскольку потери растут от тока в квадрате Р=R*I2. При постоянном токе потери минимальны, при потреблении тока короткими импульсами - максимальны. Вы элементарных вещей, оказывается, не знаете :) Сами уже запутались. Кончается фантазия видимо. И нагрузка и внутренне активное сопротивление генератора постоянны! Соотношение потерь между ними вообще не зависит от формы ЭДС. Хотя про внутреннее активное сопротивление можно было бы подискутировать, но видимо не с вами. Вы же оперируете понятиями школьного курса за какой-то там класс. Хотя пропагандируете все готовое, но сами действуете ровно наоборот, поднимая все первичные законы вместо того чтобы тупо взять и смоделировать. Моделирование тем и хорошо что не позволит что либо важное упустить просто проведя контрольные тесты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Там, скорее, проблема не в сглаживании выхода. Все равно волна приходит редко, секунды, генератор этот импульсный по природе своей. Как это решается с буями - понятно. Ставят не один генератор, а много, чтобы они работали в разных фазах морских волн. А у ТС с одиночным генератором эта проблема, действительно, никак не решается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться