[Xenia 39]

Скажите, насколько правомерно использовать нагреваемый пол в качестве средства поддержания требуемой температуры в помещении? Мне всегда казалось, что делать этого ни в коем случае нельзя, а по теме сложилось впечатление, что этот способ рекомендуется.

 

Система нагрева пола должна поддерживать ПОСТОЯННУЮ заданную температуру пола, и только его! При этом термодатчики должны быть установлены в самом полу, но никак не на стенах помещения, не на потолке или где-то еще. В случае, если пол обогревается жидким теплоносителем, термодатчик еще допустимо расположить на "вытеке". В противном случае будет слишком большая задержка между мощностью, направленной на нагревание, и реакцией на нее. А это, в свою очередь, приведет к периодическим колебаниям температуры пола, что ощущается некомфортно. Образно говоря, проснувшись утром и спустив ноги с кровати на пол, тот не должен всякий раз поражать своим причудами, а должен оставаться таким, каким его привыкли чувствовать. И температура в комнате ему не указ - пол не должен старься греться сильнее, чтобы согреть воздух в помещении. Температура же в помещении должна регулироваться отдельно с помощью отопительных радиаторов или кондиционеров, у которых должен быть свой собственный термодатчик и регулятор. Но в этом случае термодатчик далеко от радиатора обычно не уносят.

[typedef 0]

Скажите, насколько правомерно использовать нагреваемый пол в качестве средства поддержания требуемой температуры в помещении? Мне всегда казалось, что делать этого ни в коем случае нельзя, а по теме сложилось впечатление, что этот способ рекомендуется.

 

Система нагрева пола должна поддерживать ПОСТОЯННУЮ заданную температуру пола, и только его! При этом термодатчики должны быть установлены в самом полу, но никак не на стенах помещения, не на потолке или где-то еще. В случае, если пол обогревается жидким теплоносителем, термодатчик еще допустимо расположить на "вытеке". В противном случае будет слишком большая задержка между мощностью, направленной на нагревание, и реакцией на нее. А это, в свою очередь, приведет к периодическим колебаниям температуры пола, что ощущается некомфортно. Образно говоря, проснувшись утром и спустив ноги с кровати на пол, тот не должен всякий раз поражать своим причудами, а должен оставаться таким, каким его привыкли чувствовать. И температура в комнате ему не указ - пол не должен старься греться сильнее, чтобы согреть воздух в помещении. Температура же в помещении должна регулироваться отдельно с помощью отопительных радиаторов или кондиционеров, у которых должен быть свой собственный термодатчик и регулятор. Но в этом случае термодатчик далеко от радиатора обычно не уносят.

Вам надо "покурить" тему водяных теплых полов. Там целая куча штатных механизмов регулирования температуры.

По поводу встать утром и обломаться от холодного пола - это надо его дня два не греть, он очень инертный.

Представьте себе стяжку теплого пола - это плита площадью 20-30 м2, высотой 5-7 сантиметров. Остывает она как и нагревается довольно долго. Температура теплоносителя 35-40 град, т.е. пол чуть теплый, поэтому никакого дискомфорта быть не должно. Обогрев теплым полом наоборот считается наиболее комфортным, так как нет локальных перегревов как от батарей и тепло идет снизу, создавая тепло ногам и не перегревая голову.

 

[adnega 11]

Скажите, насколько правомерно использовать нагреваемый пол в качестве средства поддержания требуемой температуры в помещении? Мне всегда казалось, что делать этого ни в коем случае нельзя, а по теме сложилось впечатление, что этот способ рекомендуется.

Если это не спец помещение, то практически нереально. Сколько казусов на эту тему было...

Например, хозяева вернулись и обнаружили все растения в квартире при смерти - пол горяченный, а автоматике все равно мало для обогрева датчика в стене.

Хорошо цементная стяжка не растрескалась. Или был еще кадр, когда заказчик утверждал, что в комнате не +24, а по его ощущениям не более +22. Программисту пришлось перед выводом температуры на дисплей вычитать 2 градуса (втихаря). У меня на лоджии до теплого пола было в 20 градусный мороз на уровне головы +18, а на полу -2. Причем система была в равновесии: сверху тепло, снизу холодно - без каких-либо подвижек воздуха. Или вспомнить эпические битвы кондиционеров и теплых полов. Комфортно - это когда ноги в тепле, а голова в холоде. Вот они и создают комфорт, бешено раскручивая счетчик электроэнергии, в попытках удержать пресловутые +20.

 

Думаю, что поддержание комфортного климата в помещении может быть достигнуто только в ручном режиме, т.е. с позиций нечеткой логики "теплее"/"холоднее", без указания конкретных цифр. А автоматика должна обеспечивать удобный интерфейс с пользователем. Например, пользователь задает скважность, а автоматика сама включает и выключает. В свое время интересовался данной темой, но насколько понял, уровень комфорта определяется не только температурой, влажностью, уровнем кислорода и т.п. а несет субъективную составляющую, зависящею от предпочтений конкретного человека и его текущего настроения. В добавок, чем большего комфорта хочешь, тем больше электроэнергии накрутишь - т.е. из соображений экономии придется неким комфортом жертвовать.

[syoma 1]

Скажите, насколько правомерно использовать нагреваемый пол в качестве средства поддержания требуемой температуры в помещении? Мне всегда казалось, что делать этого ни в коем случае нельзя, а по теме сложилось впечатление, что этот способ рекомендуется.

 

Система нагрева пола должна поддерживать ПОСТОЯННУЮ заданную температуру пола, и только его! При этом термодатчики должны быть установлены в самом полу, но никак не на стенах помещения, не на потолке или где-то еще. В случае, если пол обогревается жидким теплоносителем, термодатчик еще допустимо расположить на "вытеке". В противном случае будет слишком большая задержка между мощностью, направленной на нагревание, и реакцией на нее. А это, в свою очередь, приведет к периодическим колебаниям температуры пола, что ощущается некомфортно. Образно говоря, проснувшись утром и спустив ноги с кровати на пол, тот не должен всякий раз поражать своим причудами, а должен оставаться таким, каким его привыкли чувствовать. И температура в комнате ему не указ - пол не должен старься греться сильнее, чтобы согреть воздух в помещении. Температура же в помещении должна регулироваться отдельно с помощью отопительных радиаторов или кондиционеров, у которых должен быть свой собственный термодатчик и регулятор. Но в этом случае термодатчик далеко от радиатора обычно не уносят.

Европейцы сидят и не понимают данного вопроса. В европе давно все новые дома и квартиры обогреваются только подогреваемым полом для поддержания температуры помещения. Никаких радиаторов. Кондиционеры - только если нужно охлаждать или в новейших системах с тепловым насосом.

При этом самый обыкновенный датчик температуры на основе биметалла расположен на стене и никаких особых задержек или колебаний температуры в помещении не наблюдается. Чтобы пол не выдавал "причуды" температура воды в контуре не превышает 40°С.

 

 

[adnega 11]

Европейцы сидят и не понимают данного вопроса.

А еще европейцы в ужасе от снегопадов и отрицательной температуры зимой)

[syoma 1]

А еще европейцы в ужасе от снегопадов и отрицательной температуры зимой)

И в чем прикол этой подколки? Типа в снег и -20 нельзя отапливаться теплым полом?

[adnega 11]

Типа в снег и -20 нельзя отапливаться теплым полом?

Если приточная вентиляция сделана посредством неровностей в оконных проемах, то без батарей под окнами будет очень не комфортно.

Теплый пол влечет за собой множество других вопросов: энергоэффективные материалы, теплоузел, вентиляция, стоимость эксплуатации и т.п.

У нас (многоквартирные дома) отопление дорогое, но все равно в четыре раза дешевле, чем электроэнергия. Пожалуй, самый лучший вариант -

автономное отопление (газовый котел) в квартире. Для индивидуального дома - вопрос открытый. Не вижу значительных плюсов от теплого пола

во всех помещениях. А минусов очень много.

 

PS. У меня жена преподает английский в универе, и членствует в обществе дружбы. Дык, вот однажды англичанин приехал по обмену и некоторое

время жил у нас. После прогулки в уличной обуви он прошел в комнату, и в его взгляде на оставленные смачные грязные следы читался вопрос:

"я что-то не то сделал?". На природе он без каких-либо колебаний мог разлечься на траве. Наверное, им (европейцам) - полежать на теплом полу

необходимо. В нашей полосе люди приучены лежать на диванах и носить тапочки.

[syoma 1]

Если приточная вентиляция сделана посредством неровностей в оконных проемах, то без батарей под окнами будет очень не комфортно.

Это предположение или факт? Похоже, что в России не умеют проектировать системы отопления

Рассказываю факты: если говорить о постройке нового дома по современным технологиям - окна со стеклопакетом, утеплитель снаружи, то отопление теплым полом является наиболее эффективным и комфортным при любом типе приточной вентиляции. Эффективнее будет только принудительная приточно-вытяжная вентиляция с возвратом тепла, но такая система отопления по первоначальным затратам просто себя не окупает, даже с европейской стоимостью энергоносителей.

В итоге в настоящий момент абсолютный стандарт здесь - водяной теплый пол. Причем хоть в индивидуальных домах, хоть многоквартирных.

Система проста, как валенок - на дом ставится общий котел - хошь на газе, хошь на мазуте или твердотопливный на деревянных брикетах. Котел держит в контуре установленную температуру в 40 градусов независимо от времени года или уличных условий. В каждой квартире стоит отводка и обратка от этого контура. На них стоят счетчики тепла, по которым рассчитываются индивидуальные счета за тепло. Дальше - так называемая гребенка, с которой ответвляются трубы подачи индивидуально на каждую комнату. На каждом ответвлении стоит электрический клапан, имеющий только два положения - открыто и закрыто. Никаких ШИМов и прочей фигни.

В каждой комнате трубы проложены под полом - неважно - это плитка, паркет или ламинат. Ессно под трубами лежит хороший слой теплоизоляции, чтобы тепло шло вверх, а не вниз. Простые термостаты на стенке в каждой комнате включают и отключают соответствующий клапан на гребенке - просто коммутируя 220В. Окна при этом бывают любые - и пластиковые с вентиляцией, и простые деревянные со стеклопакетами и вентиляцией через неровности.

Все комфортно и никаких радиаторов. Огромное преимущество такой системы перед радиаторной - низкая температура воды в контуре - всего 40 градусов по сравнению с 80 при использовании радиаторов. Это намного повышает эффективность котла и позволяет использовать системы типа "тепловой насос", эффективность которых очень сильно снижается с повышением температуры во вторичном контуре.

В итоге затраты на эксплуатацию такой системы гораздо ниже. И вы найдете ее в любом доме или квартире после 2000 года постройки или модернизации хоть в Германии, хоть в Финляндии.

У меня такое отопление в квартире. Хотите фотки покажу?

 

ПС по поводу англичанина - а финн бы снял обувь и надел тапочки и вообще ничем не отличался бы от русского в этом плане. О чем это говорит, кроме как о разных правилах приличия?

 

 

А по поводу интерфейса - так как тема постепенно уехала от CANа, может стоит ее переместить в более подходящую ветку форума?

[VCucumber 0]

Все комфортно и никаких радиаторов

в европе - да, у нас - чуть холоднее и одного тёплого пола для обогрева помещения будет недостаточно, тёплый пол покрывает только половину теплопотерь

для чего и ставят вместе с тёплым полом радиаторы

другое дело, если вместе с тёплым полом работают тёплые стены, тогда хватает, тогда радиаторы не нужны

 

А по поводу интерфейса - так как тема постепенно уехала от CANа

ну так и что там, to can or not to can ?

Изменено 9 июня, 2015 пользователем Огурцов

[syoma 1]

в европе - да, у нас - чуть холоднее и одного тёплого пола для обогрева помещения будет недостаточно, тёплый пол покрывает только половину теплопотерь

для чего и ставят вместе с тёплым полом радиаторы

другое дело, если вместе с тёплым полом работают тёплые стены, тогда хватает, тогда радиаторы не нужны

Ну вообще-то правильный и экономичный подход к модернизации системы отопления - это в первую очередь теплоизоляция помещений. Конечно, если в России, газа мама не горюй и цены на отопление мизерные, то никто не задумывается, куда уходит тепло. А потом пишете, что пол покрывает только половину потерь. Извините, но это полная чушь. Поменяйте окна на пластиковые с нормальными стеклопакетами, проведите полную теплоизоляцию стен, пола и потолка - хотя бы 10см современного теплоизоляционного материала, а не пенопласта. Проверьте, чтобы тепло не уходило через двери и незаизолированные трубы в подвале и на чердаке, а потом рассказывайте о теплопотерях тем же финам, которые при -25 отапливаются теплым полом, да еще и с тепловыми насосами.

И тогда и пол будет греть как надо, и расходы на отопление значительно упадут. В Украине сейчас теплоизоляция отбивается за 3-4 зимы при текущих ценах на газ.

[VCucumber 0]

это в первую очередь теплоизоляция помещений

хотелось бы услышать, как теплоизолировать помещения в многоквартирном доме, но таки лучше расскажите про can

 

[syoma 1]

хотелось бы услышать, как теплоизолировать помещения в многоквартирном доме, но таки лучше расскажите про can

Есть решения, и я думаю Вы о них услышите в ближайшем будушем, но по CANу глухо - я не нашел даже у CANopenа профиля под умный дом. С кабелем вообще тоже не складывается. Так что в пролете.

 

[VCucumber 0]

Есть решения, и я думаю Вы о них услышите в ближайшем будушем

если только откроют новый физический закон

 

, но по CANу глухо - я не нашел даже у CANopenа профиля под умный дом.

даже не знаю, а что, написать профиль нельзя ?

 

С кабелем вообще тоже не складывается

обычная витая пара, две пары под силовое питание, по типу poe, одна пара под питание мк, не ?

 

[zltigo 1]

две пары под силовое питание, по типу poe...

PoE, это СОВЕРШЕННО не отдельные пары под питание :).

 

 

[VCucumber 0]

как и can это совсем не ethernet

и чем оно мешает ?