Гость TSerg 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Вам же сказали - есть измерители СВЧ мощности с детекторами истинного среднеквадратичного значения - они могут измерять мощность широкополосных и многочастотных сигналов, а также шума, и есть обычные диодные детекторы - они измеряют напряжение, близкое к пиковому значению входного сигнала. Они могут измерять только среднее значение мощности (если их откалибровать соответствующим образом) и только одночастотных сигналов. И математика тут никаким боком. Во-первых, мне никто и ничего не говорил, а, если Вы о своем, то это Вы говорили топик-стартеру. Во-вторых, почитайте, для начала, электротехнику и усвойте базовые понятия. В третьих, да, можно говорить о методах измерения и детекторах. Это уже практические вопросы и определяются они конкретной методикой и конкретными сенсорами. Только вот без электротехники и математики в ней никак не обойтись. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andruha_z 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как значение постоянного тока или напряжения, выделяющего на той же нагрузке ТУ ЖЕ САМУЮ АКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ. вдумайтесь, как вы определите RMS-мощность?! попытки определения Prms=Irms*Urms являются, как мне кажется, следствием того, что во всех областях техники сейчас засилье малограмотных манагеров, выдающих себя за крутых специалистов, которые с легкостью вводят понятные им новые понятия и характеристики. На самом деле эта величина имеет иное название. Откройте любую книгу по электротехнике, особенно хороши книги 30-40х годов, т.к. написаны действительно умными людьми, а не 30-летними докторами наук, и прочтите определения основных электрических параметров переменного тока. На эти параметры частота (СВЧ или УВЧ или иная) никак не оказывает влияния. Спасибо! Именно почитав A. Fantom, G.H. Bryant, а также отечественные книги (под ред.Ремеза, 1949 г.), предположил ранее, что термин среднеквадратичная мощность употреблять не следует. Следует, как и в российских и в зарубежных хороших изданиях, использовать термины средняя, импульсная, пиковая мощности. При этом не будет несоответствий ГОСТам. Я занял эту позицию. При этом надписи Anritsu True RMS measurements воспринимаю как рекламный ход. Думаю в конечном счёте, они калибруют свои приборы, опираясь на те же гос.эталоны, что и Agilent Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как RMS правильно вычисляется или измеряется измерителем (с открытым входом) действующего значения для любого вида тока, поэтому говорить, что смысла в нем нет - тоже лишено смысла. Насчет Prms = Urms * Irms Предположим имеем два измерителя rms значений: токовый и напряжения. Физическую суть метода измерения не оговариваем. Имеем цепь: генератор синусоиды и омическая нагрузка. Результатом измерений являются два константных числа (для стационарного процесса): действующие значения тока и напряжения. Что будет в результате умножения этих чисел? Величина мощности в цепи. Причем ее тепловое значение на омической нагрузке и есть эквивалентная по тепловому действию мощность постоянного тока. Так, что Prms - это и есть действующее значение мощности переменного тока. Поскольку обычно и так оперируют действующими значениями тока и напряжения (если специально не оговорено иное), то для мощности часто опускают дополнение "действующее" или "среднекваратичное". Повторюсь еще раз - вид мощности определяется видом измерения тока и напряжения, методикой или датчиком, который непосредственно выполняет преобразование тока и напряжения в сигнал, эквивалентный измеряемой мощности. С другой стороны, метод измерения может быть одним, а результат другим. Так, например, для измерения действующего значения напряжения могли использоваться приборы, измеряющие средне-выпрямленное значения, а шкала градуировалась в действующих значениях. Разумеется, это справедливо только для одной формы сигнала, в качестве которой традиционно выступала синусоида. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ARV 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба RMS правильно вычисляется или измеряется измерителем (с открытым входом) действующего значения для любого вида тока, поэтому говорить, что смысла в нем нет - тоже лишено смысла. несомненно, вычислить можно. только RMS реально имеет смысл для сигналов, среднеее значение которых равно нулю, например, синусоидльный переменный ток. для пульсирующих однополярных вполне можно обходиться средним. RMS - это замена среднего значения в этих случаях :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Белый дед 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Во-вторых, почитайте, для начала, электротехнику и усвойте базовые понятия. Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18. Вопрос был конкретный и по метрологии: >Возник метрологический вопрос по правильному употреблению терминов. >Применительно к мощности сигналов средняя мощность и среднеквадратичная мощность - это одно и тоже или же есть разница? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andruha_z 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18. Вот так встреча... М3М-18 живёт! Я не просто так вопросы задаю, я следующими занимаюсь :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба несомненно, вычислить можно. только RMS реально имеет смысл для сигналов, среднеее значение которых равно нулю Нет, RMS имеет смысл для любых сигналов, в т.ч. и для содержащих постоянную и переменную составляющие, да хоть шум. Задача такого измерения - найти эквивалентное по тепловому действию значение постоянного тока. P.S. А насчет True или False RMS - это относится к методу измерения. Если измеряется непосредственно действующее значение, то это True RMS. Если измеряется, к примеру, средневыпрямленное, а затем переводится в действующее, то это справедливо для оговоренной формы сигнала и поэтому это уже не True RMS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Белый дед 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Вот так встреча... М3М-18 живёт! Я не просто так вопросы задаю, я следующими занимаюсь :) Для начала хотя бы старый М3М научились калибровать в температуре и софт для измерения параметров модулированных сигналов сделали. Заложено-то в него было много больше чем сейчас используется. Честно говоря, в мире и сейчас еще ничего более функционального не сделали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andruha_z 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Для начала хотя бы старый М3М научились калибровать в температуре и софт для измерения параметров модулированных сигналов сделали. Заложено-то в него было много больше чем сейчас используется. Честно говоря, в мире и сейчас еще ничего более функционального не сделали. Тему остановили совсем давно. После этого уже много что поменялось, "много кто поменялся". И софт прежний никак не модернизировался, хотя следовало бы. Новые изделия будут на основе GaAs МИС. Как раз с квадратичным участком до +20 дБм. Ещё довольно скоро будет измеритель до 6 ГГц. Там то и термокоррекция работает и софт импульсы отрисовывает, правда видеополоса маленькая - около 1 МГц. На новых ожидаемая видео полоса 20-30 МГц. Кто бы засел математику просчитать для шустрой обработки. А М3М-18 с прежними характеристиками пересертифицировали :( Хотя калибровку доработали - сейчас реально 4-5% погрешность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Белый дед 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Длинная квадратичная характеристика - это конечно очень хорошо, особенно если преобразователь быстрый. Но по чувствительности такой детектор сильно проигрывает простому диодному. Как-нибудь думаете совместить в одном кристалле? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andruha_z 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Всё уже в одном кристалле. http://www.micran.ru/sites/micran_ru/data/...ER_DETECTOR.pdf Реально диапазон побольше указанного. В публикациях не самые полные и не самые последние результаты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Белый дед 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Порадовали с детекторами, не знал. Хотя в Микране по прежнему работаю :) А с УПТ сигнала детектора кто борется? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andruha_z 0 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Порадовали с детекторами, не знал. Хотя в Микране по прежнему работаю :) А с УПТ сигнала детектора кто борется? Я в смятении. Был уверен, что вас зовут Иван. Бывший гл. конструктор Костя уже давно работает в другом коллективе. Видимо, я многого не знаю об М3М-18. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 23 октября, 2014 Опубликовано 23 октября, 2014 · Жалоба Насчет Prms = Urms * Irms Предположим имеем два измерителя rms значений: токовый и напряжения. Физическую суть метода измерения не оговариваем. Имеем цепь: генератор синусоиды и омическая нагрузка. Интереснее как раз случай с неомической нагрузкой. Измеренные по отдельности действующие значения тока и напряжения дадут ли при произведении действующую мощность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
