[Рэльс 0]

Это я не понял – о каком «реле» идет речь?

 

В статье Макашова "Обратноходовый преобразователь" проверка эффективности обратной связи описана так "будем резко(со скоростью порядка

(1-5)A/ms) изменять ток нагрузки от номинального до половины номинального". Чем обеспечивается такая скорость, переключателем каким-то или реле?

А как эффективность работы этого узла (обратной связи) в готовом изделии (или в прототипе) проверяют "серьезные дядьки"?

[wim 6]

Чем обеспечивается такая скорость, переключателем каким-то или реле?

Полевым транзистором вообще-то.

 

[velkarn 0]

А как эффективность работы этого узла (обратной связи) в готовом изделии (или в прототипе) проверяют "серьезные дядьки"?

меряют АЧХ и ФЧХ, я полагаю.

кстати, вот даже серьёзные дядьки из ТИ описывают методику Макашова ;)

[wim 6]

вот

Я это пробовал. ИМХО, не очень надежный метод - ошибся на один "бамп", получил погрешность несколько градусов. Если источник питает постоянную нагрузку это, может быть, не страшно. А если нагрузка динамическая, этих нескольких градусов может и не хватить.

Для обратноходовых топологий в режиме непрерывных токов этот метод вообще не годится.

 

[Рэльс 0]

Я это пробовал. ИМХО, не очень надежный метод

А каким методом вы пользуетесь?

[wim 6]

А каким методом вы пользуетесь?

Частотного анализа. В классическом малосигнальном частотном анализе используются линейные модели - в них можно получить зависимость любой выходной переменной от любой входной.

Например, отсюда можно брать готовые формулы и вставлять их в Freemat.

Однако, уже с двумя выходами уравнения получаются слишком громоздкими - проще использовать симулятор.

В симуляторах чаще всего используют т.н. усреднененные модели. Для частотного анализа они непосредственно не годятся, однако некоторые симуляторы умеют линеаризовать их в рабочей точке. Собс-но линейные модели являются результатом линеаризации, проделанной вручную вот так.

А саии модели вот, вот и еще кучу можно найти в сети.

[velkarn 0]

Я это пробовал. ИМХО, не очень надежный метод - ошибся на один "бамп", получил погрешность несколько градусов. Если источник питает постоянную нагрузку это, может быть, не страшно. А если нагрузка динамическая, этих нескольких градусов может и не хватить.

Для обратноходовых топологий в режиме непрерывных токов этот метод вообще не годится.

задачи могут быть разные: один вариант если вы хотите жестко оптимизировать преобразователь и обеспечить запас по фазе, например, не более 30 градусов - тогда этот метод не очень применим, в другом случае если, например, нужно определить что преобразователь на границе устойчивости и обеспечить запас 40-50 градусов - тогда метод вполне подходит.

а почему для ОХ в режиме НТ не подходит?

Изменено 20 октября, 2014 пользователем velkarn

[wim 6]

если, например, нужно определить что преобразователь на границе устойчивости и обеспечить запас 40-50 градусов - тогда метод вполне подходит.

Это, если он в рабочем режиме на резистор будет нагружен. А если на вторичный преобразователь, т.е. на устройство с отрицательным динамическим сопротивлением? Нужно знать выходной импеданс преобразователя - подсчетом "бампов" это не получится.

 

а почему для ОХ в режиме НТ не подходит?

Потому что неминимально-фазовая система. Нужно знать еще запас устойчивости по усилению. Пример из практики - SEPIC в режиме непрерывных токов. Теоретические и экспериментальные данные неплохо коррелируют, за исключением запаса устойчивости по усилению, rоторый в некотором диапазоне начинает уменьшаться вплоть до потери устойчивости.

[Рэльс 0]

Подскажите, пожалуйста, способ/ы проверки устойчивости работы обратной связи макета источника питания. Особенно если работать он должен на динамически меняющуюся нагрузку.

[wim 6]

Подскажите, пожалуйста, способ/ы проверки устойчивости работы обратной связи макета источника питания. Особенно если работать он должен на динамически меняющуюся нагрузку.

По первой части вопроса - посмотреть импульсы коммутации. Если они идут регулярно, без пропусков, с постоянным коэффициентом заполнения, значит работает устойчиво.

По второй части - в общем случае никак. Потому что устойчивость? по определению? это способность сиcтемы возвращаться в исходное состояние после снятия возмущающего воздействия. А если нагрузка динамически меняется и при этом неизвестно как - в какое состояние должен перейти источник?

[Рэльс 0]

По первой части вопроса - посмотреть импульсы коммутации. Если они идут регулярно, без пропусков, с постоянным коэффициентом заполнения, значит работает устойчиво.

По второй части - в общем случае никак. Потому что устойчивость? по определению? это способность сиcтемы возвращаться в исходное состояние после снятия возмущающего воздействия. А если нагрузка динамически меняется и при этом неизвестно как - в какое состояние должен перейти источник?

спасибо за ответ

[Рэльс 0]

Всем здравствуйте. На рисунке внизу показано напряжение сток-исток момент переключения нагрузки от 0,5 номинальной до номинальной. Схема показана в первом сообщении.

Можно ли сказать, что источник питания работае хорошо?

[wim 6]

Можно ли сказать, что источник питания работае хорошо?

Да

 

[Ydaloj 0]

По второй части - в общем случае никак. Потому что устойчивость? по определению? это способность сиcтемы возвращаться в исходное состояние после снятия возмущающего воздействия. А если нагрузка динамически меняется и при этом неизвестно как - в какое состояние должен перейти источник?

в такое же, в каком он был до наброса нагрузки. Набрасываем-сбрасываем разную нагрузку, 10, 25, 50, 75, 100, 125%, и смотрим возмущение выходного напряжения. Устойчивая система должна иметь отклик без колебательных признаков, а устойчивая и быстрая - ещё и наименьший по времени отклик.

Можно ещё второе испытание - повторно набрасывать-сбрасывать нагрузку во время, когда система не вернулась в исходное состояние после первого наброса-сброса, и смотреть на её поведение.

[wim 6]

в такое же, в каком он был до наброса нагрузки. Набрасываем-сбрасываем разную нагрузку, 10, 25, 50, 75, 100, 125%, и смотрим возмущение выходного напряжения. Устойчивая система должна иметь отклик без колебательных признаков, а устойчивая

Апериодический переходный процесс желателен, но для устойчивости вовсе необязателен. Старые добрые TL494 могут иметь и апериодический, и колебательный переходный процесс и в обоих случаях будут устойчивы.

Кроме того, автор спросил про динамически меняющуюся нагрузку. Например, выход источника нагружен импульсным генератором или усилителем класса D или еще чем-то подобным. Под действием динамически меняющейся нагрузки коэффициент заполнения будет тоже меняться. Однако, если ничего не известно о характере нагрузки, невозможно определить - правильно он меняется или нет. Неустойчивость может проявляться, например, в виде субгармонических пульсаций. Косвенно о них можно узнать по возросшему уровню помех, но идентифицировать причину и бороться с ними трудно.