[тау 23]

Интересно, а коэффициент усиления этого каскада они как то изменяют (подбирают)?

а как жеж. Не подобрать - загудит фапча.

Поэтому подбирают, либо методом научного тыка, либо по формулам , ну и калкулаторы есть всяческие.

В данном приведенном ув. Ledum-ом два транзистора это просто инвертирующий каскад с избыточным собственым Ку (есл R2053 уьрать) . У кого нет приличного ОУ , могут делать и так. У япов раньше не было ОУ , как сча не знаю, но это трёп . с Оу проще из за того, что номинальчики R можно уменьшить на входегуна, для шума.

 

В схеме Ку c R2053 и С2069 они определяют усиление и АЧХ в области главного нуля на АЧХ. Полюс на АЧХ определен и тут и вообще обычно RC цепочкой на входе ГУНа. Полюс всегда должен быть выше на порядок (плюс минус лапоть :) - от нужды по запасе фазы ) по частоте чем нуль в схемах подобных фапчей

Схема может работать с фапчами с упячкой заряда. Эквивалентный ток от СР равен 0,2 мА для данной схемы и определен выходными напряжениями на ноге 7 (1-3В) и резистором 5,6 ком.

 

похожая ИС-ка:

http://www.datasheetarchive.com/dl/Scans-0...IH000118198.pdf

[VCO 0]

Схема может работать с фапчами с упячкой заряда. Эквивалентный ток от СР равен 0,2 мА для данной схемы и определен выходными напряжениями на ноге 7 (1-3В) и резистором 5,6 ком.

Ну и во многих ли микросхемах и фапчах может быть CP=0.2мА? Да и надёжность такой схемы в петле ОС при больших токах CP довольно сомнительна.

 

Я вижу ещё один путь ухода от такого безусловного зла, как ОУ в ФАПЧ. Но об этом потом, когда проверю свою схему на октавном синтезаторе.

[тау 23]

Ну и во многих ли микросхемах и фапчах может быть CP=0.2мА?

откудова мог возникнуть этот вопрос ? Из каких глубин?

ток (значение) не имеет значения.

 

Да и надёжность такой схемы в петле ОС при больших токах CP довольно сомнительна.

Вот тут полностью соглашусь. Надежность схем с 2ma гораздо меньше надежности схем с 0,2ma. Ибо схемы с 2А вообще нигде никогда ни у кого не работали, а если работали , то недолго.

[ledum 0]

Дадад, то просто инвертор в интеграторе. Логика японцев нам неподвластна - чего стоит деление DDS в качестве опоры до 10.7МГц/22=чуть меньше 500кГц, задирая шумы чипы PLL в петле до небес, хотя можно гораздо выше брать, но при этом умудряться бить ГУН прыймача на 5 штук коммутируемых. Шумы чипы синтеза децибелл на 20 получаются выше шумов варикапов - недавно в Женезисе прикидывал. Но лучший опер в ПЛЛ, наверное, таки его отсутствие. По возможности.

А у японцев сейчас можно вообще встретить AD9951 от опоры на ADF4360 в топ моделях КВ трансиверов.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем ledum

[VCO 0]

откудова мог возникнуть этот вопрос ? Из каких глубин?

ток (значение) не имеет значения.

Из вашего поста и реальных токов CP. Но спорить не буду, не имеет - так не имеет...

Но лучший опер в ПЛЛ, наверное, таки его отсутствие. По возможности.

Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?

[ledum 0]

Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?

Ну, например, ток по входу управления 10мкА, как у некоторых Хиттайтов - и, пожалуйста, ликейдж спурз на частоте сравнения. А с адекватным опером их не будет. Ну и часто слишком узок диапазон адекватной работы выхода перекачки - +-0.5В от земли и питания, т.е. около 4В типового размаха, чтобы обойтись без опера.

 

[VCO 0]

Ну, например, ток по входу управления 10мкА, как у некоторых Хиттайтов - и, пожалуйста, ликейдж спурз на частоте сравнения. А с адекватным опером их не будет.

Думаю, что это решаемо и без опера. Но с тем, что с опером удобнее, не поспоришь.

Ну и часто слишком узок диапазон адекватной работы выхода перекачки - +-0.5В от земли и питания, т.е. около 4В типового размаха, чтобы обойтись без опера.

Это тоже решаемо масштабированием. Не только оперативный усилитель может масштабировать.

[Corner 0]

Если включить логику, то можно задать вопрос: А что мешает такой возможности?

То, что синтезатор дает 0... 5 В, а ГУНу надо 3... 25 В. Без усилителя никак не вытанцовывается.

 

Думаю, что это решаемо и без опера. Но с тем, что с опером удобнее, не поспоришь.

Это тоже решаемо масштабированием. Не только оперативный усилитель может масштабировать.

Жду схемы с усилением в 8 раз без усилителя)))

[VCO 0]

Можно приподнять на некоторое время темку. Оказывается, что за почти 2 года много чего поменялось.

Не вижу уже никаких Ангстремовских операционников. Вижу коммерческого диапазона Микроновские.

OP07C, OP07K вроде вовсе не отстойные, но тоже не для нас. А для кого - совсем не догоняю :laughing:

Их же давно уже TI (BB) шлёпают.

Ну и как обычно:

Минимальная партия заказа корпусированных изделий: от 100 000 штук.

Пардон, пропустил:

То, что синтезатор дает 0... 5 В, а ГУНу надо 3... 25 В. Без усилителя никак не вытанцовывается.

Я писал выше, что масштабировать можно и без операционного усилителя, но с ним - намного проще.

А может быть и так, что не нужен ГУН с таким большим диапазоном управляющих напряжений.

Вот, например, ГУНы, которые при 5-Вольтовом управлении перекрывают 2/3 октавы (с оговоркой Rail2Rail):

https://www.minicircuits.com/WebStore/dashb...el=JTOS-100P%2B

https://www.minicircuits.com/WebStore/dashb...el=JTOS-200P%2B

[VCO 0]

...Хотя можно ещё у Интеграла пошукать, может в новой продукции что-нибудь появилось.

Вот пока на чём можно попробовать остановиться: IL8615D белорусского Интеграла, аналог AD8615. Даташита пока нету...

 

...А вот ещё какую вкусняшку нашёл: 1463УД3, но это Рижский завод полупроводниковых приборов, пока не понял статуса.

В таких же корпусах 2101.8 белорусский Интеграл выпускает ещё один аналог OP-07 - IL9002AN и аналог OP-07А - IL9002N.

[khach 33]

А нет ли у кого надежной схемы масштабирующего усилителя на дискретных транзисторах? А то операционники (любые) по некоторым причинам невозможны к применению а надо получить до 30в амплитуду на варикапах. Желательно масштабирующий усилитель малопотребляющий или с шатдауном.

[ScrewDriver 0]

А нет ли у кого надежной схемы масштабирующего усилителя на дискретных транзисторах? А то операционники (любые) по некоторым причинам невозможны к применению а надо получить до 30в амплитуду на варикапах. Желательно масштабирующий усилитель малопотребляющий или с шатдауном.

 

Внешняя charge pump с высоковольтным питанием?

[VCO 0]

Внешняя charge pump с высоковольтным питанием?

Так это уже есть у ADI, но там его мало. Я именно это и имел в виду - микросхема ФАПЧ с чистым выходом ЧФД и своя схема Charge Pump, Но увы, наши полностью подражают ADI, а не Peregrine. А там как раз всё для космоса и оборонки :rolleyes:

 

2khach: Поэтому Вам могу посоветовать пошукать микросхемы типа PE3336 в остатках на мировых складах, а уж опосля...

 

С другой стороны не понимаю, зачем надо до сих пор делать такие ГУНы, где упавляющее напяжение разбабахивают до 30 В, при том, что бОльшая и главнейшая часть спектра ГУНа опеделяется не им, а микросхемой ФАПЧ, её режимами и ОУ???

Не проще ли перенести нагрузку на напряжение смещения?

 

Ответ, как не странно, прост - вся эта абсурдная байда связана с мировой тенденцией энергосбеежения. Экономим электричество для майнеров :01:

[khach 33]

Поэтому Вам могу посоветовать пошукать микросхемы типа PE3336 в остатках на мировых складах, а уж опосля...

 

С другой стороны не понимаю, зачем надо до сих пор делать такие ГУНы, где упавляющее напяжение разбабахивают до 30 В,

Ну да, искать древние микросхемы синтезаторов с двухфазным выходом ФД для прямого управления внешними charge pump только и остается.

В качестве ГУН там лампа ЛОВ будет, хотелось бы и большее напряжение на выходе charge pump, но коммутационные помехи спектр портят при больших напряжениях питания.

Хочется выдумать что то типа https://www.maximintegrated.com/en/app-note...dex.mvp/id/1130

но с плавающим управлением ключами например на трансформаторах. И чтобы могло пробой лампы пережить.

[VCO 0]

Ну да, искать древние микросхемы синтезаторов с двухфазным выходом ФД для прямого управления внешними charge pump только и остается.

В качестве ГУН там лампа ЛОВ будет, хотелось бы и большее напряжение на выходе charge pump, но коммутационные помехи спектр портят при больших напряжениях питания.

Ну тогда по методу Александра Ченакина - дорогущий ФД или ЧФД (или его же - дешёвый) и полностью свой обвес с параллельным управлением.

 

Я бы пошёл по этому пути, но мои габариты - спичечная коробка( и вес майского жука((( Бонус только один - потребляемая мощность волнует меньше всего, лишь бы не десятки Ватт. Но тут тоже копус ограничивает(((((