EUrry 3 18 августа, 2014 Опубликовано 18 августа, 2014 · Жалоба По идее на более низких частотах должно меньше излучаться (в зависимости от электрической длины). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serges 0 19 августа, 2014 Опубликовано 19 августа, 2014 · Жалоба Если можно, какие частоты у Вас и фото устройства. Такое еще может быть от качества соединения платы с корпусом, высоты крышки, если она есть и т.п Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 19 августа, 2014 Опубликовано 19 августа, 2014 · Жалоба По идее на более низких частотах должно меньше излучаться (в зависимости от электрической длины). Это понятно. Имеется ввиду, какие признаки позволяют однозначно сказать, что проблема именно в материале, а не в неправильном выборе соотношения толщина диэлектрика- ширина линии. Именно для случая материала с неизвестными (не соответствующими описанию производителя) характеристиками. Потому что делать набор линий разной ширнины ( с различным волновым сопротивлением) и сравнивать потери не всегда есть возможность. Или сравнивать микрополоски с копланаром- могут быть проблемы с виасами копланара. Как вариант сравнивать микрополосковую линию с полосковой, где полосковая линия получается накрыванием микрополоска тем же диэлектриком. Вариант связанных линий для измерения потерь на излучение? Что коллеги посоветуют? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
htr 0 19 августа, 2014 Опубликовано 19 августа, 2014 (изменено) · Жалоба А не может это быть связано с типом медной фольги? На RO4003 есть вариант с электроосажденной медью - electrodeposited copper foil (более рыхлая), и вариант с катанной медью - LoPro Reverse Treated (более плотная структура, рекомендуется для приложений с низкой пассивной интермодуляцией). Могу предположить, что на рыхлой фольге оммические потери будут несколько выше (по аналогии с шероховатостями в волноводе). Изменено 19 августа, 2014 пользователем htr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 46 19 августа, 2014 Опубликовано 19 августа, 2014 · Жалоба Вариант связанных линий для измерения потерь на излучение? Что коллеги посоветуют? Чтобы не сомневаться в диэлектрике неплохо сделать стенд для измерения на основе объемного полого цилиндрического резонатора, разделенного на две половинки. В каждую половинку вводятся зонды, между ними помещается исследуемый материал, а сами они точно соосно совмещаются между собой. К зондам подключается VNA, измеряются потери (добротность) и сдвиг резонансной частоты (зависимости легко просчитываются в CST, при вариациях толщины и диэл. прониц.). За счет высокой добротности резонатора, точность измерения потерь и диэл. прониц. получается на уровне 4-го и 2-го знака после запятой соответственно. Таким образом хорошо отслеживаются тенденции деградации материала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 19 августа, 2014 Опубликовано 19 августа, 2014 · Жалоба Какое вы используете покрытие? Если иммерсионное золото - это может быть ответом. На 4-х гигах это то же может быть ответом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l1l1l1 0 19 августа, 2014 Опубликовано 19 августа, 2014 · Жалоба когда получали первую коробку с RO4003, на ней честно было написано, что фактический тангенс дельта 0,0038 вместо 0,0027. но это не увеличивает потери в разы. помню единственный случай, когда потери увеличились в разы, правда на поликоре. как оказалось, плохо отмыли фоторезист. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serges 0 20 августа, 2014 Опубликовано 20 августа, 2014 · Жалоба Мне так и неясно, что Вы делали: фильтр, просто полоски.... Проблема м.б. и технологическая-зазоры и т.д. Какой епcилон брали для расчетов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
__Sergey_ 0 20 августа, 2014 Опубликовано 20 августа, 2014 (изменено) · Жалоба Мне так и неясно, что Вы делали: фильтр, просто полоски.... Проблема м.б. и технологическая-зазоры и т.д. Какой епcилон брали для расчетов? Выкладываю сюда некоторые результаты: Мерил добротность слабосвязанного полуволнового резонатора, для примера даю картинки для RO4350 0.5mm с серебряным покрытием. Тангенс потерь находил по модели в АВР. Мерил на частотах 2-4 GHz. Также мерил просто полосок на проход и на полное отражение - результат более-менее согласуется с резонатором. Мерил RO4350 с серебряным покрытием, с имерсионным золотом и с наклееной медной фольгой - большой разницы не увидел! Также не увидел разницы на 4003 на дорожке с имерсионным золотом и с медной фольгой. Вот что получилось: RO4003 0.203 W=0.45mm 2,4GHz, полуширина пика поглощения 50MHz - расчетный тангенс 0.014 для меди R0=1 RO4350 0.508 W=1.1mm 1,7GHz, полуширина пика поглощения 16MHz - расчетный тангенс 0.006 для меди R0=1 Списать потери на рыхлую медь не получается, поскольку, повторюсь, наклееная гладкая медная фольга дает похожий результат. Всем удачи! Изменено 20 августа, 2014 пользователем __Sergey_ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
__Sergey_ 0 20 августа, 2014 Опубликовано 20 августа, 2014 · Жалоба еще результат на 8 гиг: Ro4003 0.203 W=0.6мм 8,5 GHz - полуширина 110 MHz, расчетный тангенс 0.011 для меди. Там наклеен полосок из медной фольги. На этой частоте пошло излучение, и если накрыть полосок домиком и прижать по периметру, то пик сужается до 95 МГц. Не удивительно, что тут результат слегка лучше, поскольку полосок плохо прижат и есть клеевой слой с меньшими потерями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 20 августа, 2014 Опубликовано 20 августа, 2014 · Жалоба Как вариант сравнивать микрополосковую линию с полосковой, где полосковая линия получается накрыванием микрополоска тем же диэлектриком. Вариант связанных линий для измерения потерь на излучение? Что коллеги посоветуют? Вариант с симметричной ПЛ как-то сразу напрашивается. А вот со связанными линиями слишком многофакторно, как мне кажется. P. S. И всё-таки, какие потери на относительно низких частотах (менее 1 ГГц)? Думаю, излучение должно достаточно выраженно снижаться, если оно есть. Кроме того, уважаемый l1l1l1 упомянул версию с фоторезистом... А не может ли проблема скрываться в плохой отмывке, например, от электролита? Может быть помыть в дистиллированной воде и УЗВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 46 21 августа, 2014 Опубликовано 21 августа, 2014 · Жалоба еще результат на 8 гиг: Ro4003 0.203 W=0.6мм 8,5 GHz - полуширина 110 MHz, расчетный тангенс 0.011 для меди. Как Вы контролируете коэффициент связи с зондом (нагруженную добротность) ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
__Sergey_ 0 21 августа, 2014 Опубликовано 21 августа, 2014 · Жалоба Как Вы контролируете коэффициент связи с зондом (нагруженную добротность) ? Его не надо сильно контролировать, поскольку он мал - посмотрите там 2db глубина провала, тоесть работает только резонатор а нагрузка не влияет. Потом, на модели я "делаю" такуюже картину и оцениваю потери оттуда, тоесть учитывается все это. Насчет частотной зависимости ничего особенного не замечено - тоесть на низких чатотах добротность примерно таже, что и на высоких. И пропорциональная зависимость потерь от частоты прослеживается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 21 августа, 2014 Опубликовано 21 августа, 2014 · Жалоба Кроме того, уважаемый l1l1l1 упомянул версию с фоторезистом... Плохая фотолитография иногда дает дикие потери из=за микронеровностей края дорожки. Проверка простая- отезать край скальпелем и повториь измерения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zadorik 0 23 августа, 2014 Опубликовано 23 августа, 2014 · Жалоба В продолжение темы с иммерсионным золотом. Эту тему мы уже многократно обсуждали в этом форуме. Золото - зло. Под ним лежит 6-8 микрон никеля, золота совсем немного и толщина его слоя не контролируется, от 0,1 до 0,5. Часть тока попадает в никель, у которого большое сопротивление. Отсюда потери. Причем, так как слой золота от платы к плате разный по толщине, то и потери будет разными. Используйте серебро. Спрашивали про 4 гига. Запросто может быть ответом. Скин-слой большой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться