Юрик756 0 10 июля, 2014 Опубликовано 10 июля, 2014 · Жалоба Здравствуйте. Построил в filter solutions фильтр с центральной частотой 187,5 МГц и полосой 10 МГц. Чтобы избежать маленьких индуктивностей и емкостей установил опцию tubular. В результате спаял пару фильтров и получил в корне неправильную АЧХ с потерями около 40 дб и максимумом в районе 500МГц. Скажите пожалуйста, допустимо ли изготавливать фильтр на чип элементах рассчитанный по топологии tubular или она применима только для кооксиальных фильтров? Спасибо. P.S.Пробовал вручную смоделировать этот фильтр в genesyse и получил такие же результаты как и в filter solutions. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l1l1l1 0 10 июля, 2014 Опубликовано 10 июля, 2014 · Жалоба Построил в filter solutions фильтр с центральной частотой 187,5 МГц и полосой 10 МГц. Чтобы избежать маленьких индуктивностей и емкостей установил опцию tubular. В результате спаял пару фильтров и получил в корне неправильную АЧХ с потерями около 40 дб и максимумом в районе 500МГц. Скажите пожалуйста, допустимо ли изготавливать фильтр на чип элементах рассчитанный по топологии tubular или она применима только для кооксиальных фильтров? Спасибо. P.S.Пробовал вручную смоделировать этот фильтр в genesyse и получил такие же результаты как и в filter solutions. если две совершенно разные программы показывают близкие результаты, то скорее всего они правы. :) у вас какая-то ошибка в схеме. покажите топологию. у меня были подобные чудеса, когда отверстия забыли металлизировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
saab 2 10 июля, 2014 Опубликовано 10 июля, 2014 · Жалоба Здравствуйте. Построил в filter solutions фильтр с центральной частотой 187,5 МГц и полосой 10 МГц. Чтобы избежать маленьких индуктивностей и емкостей установил опцию tubular. В результате спаял пару фильтров и получил в корне неправильную АЧХ с потерями около 40 дб и максимумом в районе 500МГц. Скажите пожалуйста, допустимо ли изготавливать фильтр на чип элементах рассчитанный по топологии tubular или она применима только для кооксиальных фильтров? Спасибо. P.S.Пробовал вручную смоделировать этот фильтр в genesyse и получил такие же результаты как и в filter solutions. сбросьте проект в genesyse, посмотрим. Чудеса говорите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрик756 0 11 июля, 2014 Опубликовано 11 июля, 2014 · Жалоба Я и не сомневался в правильности программ, но где-то читал что фильтры по такой топологии очень чувствительны к качеству монтажа и разным паразитным ёмкостям и индуктивностям. Печатной платы под фильтр не делали, пытался сначала собрать всё на куске текстолита, потом навесным монтажом припаивая smd элементы друг к другу (чтобы уменьшить паразитное влияние). В обоих случаях получил одинаково неправильную АЧХ. Проект в genesys чуть позже скину. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 11 июля, 2014 Опубликовано 11 июля, 2014 · Жалоба Катушки какие? Муратовские LQW2BH имеют добротность 30 на частоте 250 МГц. Ниже частота - меньше добротность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрик756 0 11 июля, 2014 Опубликовано 11 июля, 2014 (изменено) · Жалоба Катушки из лабораторного набора 0805AS. Надо признать что добротность у них хреновая, всего 47 на 1000 МГц. Но фильтр с полосой 50 МГц и центральной 187,5 МГц со стандартной топологией на них получился в точности как моделировал. Непонятно вот почему резонанс сместился на 500 Мгц, если дело в добротности. Если нужно могу выложить ту АЧХ, которая получилась в реальности. Изменено 11 июля, 2014 пользователем Юрик756 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрик756 0 11 июля, 2014 Опубликовано 11 июля, 2014 (изменено) · Жалоба Проанализировал Momentumom в genesys (зеленая линия на рисунке). Получил более похожую АЧХ. До последнего не верил что на этих частотах так сильно будет влиять емкости монтажа. Изменено 11 июля, 2014 пользователем Юрик756 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 11 июля, 2014 Опубликовано 11 июля, 2014 · Жалоба Попробуйте для начала помоделировать и помакетировать одно П-звено с индуктивностью, куда уплывет резонанс? Или еще проще, 1 контур спаяйте 10 нГн || 75 пФ, запитайте от измерителя АЧХ через резистор 1 кОм, где будет резонанс? ЗЫ. На картинке видно 2 резонанса: первый ближе к расчетному из-за отклонений в номиналах компонентов, второй - из-за паразитных емкостей/индуктивностей Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрик756 0 11 июля, 2014 Опубликовано 11 июля, 2014 · Жалоба Рабочий резонанс у меня тоже присутствует, но меньше и ниже по частоте. Видимо такой фильтр все-таки сложно реализовать на smd Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 1 16 июля, 2014 Опубликовано 16 июля, 2014 (изменено) · Жалоба Рабочий резонанс у меня тоже присутствует, но меньше и ниже по частоте. Видимо такой фильтр все-таки сложно реализовать на smd Юрий такой фильттир на смд можно реализовать! Но конечно там будет АЧХ похожая на то что у вас получилось в генезисе. Чем добротнее индуктивности вы возьмете, тем ближе к расчетной будет АЧХ. Добротность кондиков на 200 МГц больше 300, поэтомцу ее можно не учитывать в расчетах. А закладывать только добротность индуктивностей Я реализовывал фильтры на смд компонентах до 1.3 ГГц. То что у вас частота 500 а не 200, это где то что то неправильно либо рассчитано либо запаяно... Есть третий вариант, ваши индуктивности влияют друг на друга. По идеи в вашей топологии индуктивности не должны влиять друг на друга сильно, так как они стоят в одну линию через емкость, но по возможн6ости их надо относить подальше друг от друга. И четвертый вариант, фильтр многозвенный и если у вас из-за разброса параметров элементов и из-за паразитгов расстроились контура хоть немного, то АЧХ фильтра у вас рассыпится. И может сложиться ситуация когда появиться резонанс на другой частоте а в области вашей частоты из-за расстройки резонансов контуров получиться затухание. Но там все равно должны быть маленькие рнезонансы в АЧХ, по которым можно свести контуры в один резонанс. Чтобы дальше говорить нужна АЧХ которая у вас получилась. Тогда может быть смогу вам помочь. Изменено 16 июля, 2014 пользователем Prostograf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l1l1l1 0 16 июля, 2014 Опубликовано 16 июля, 2014 · Жалоба Катушки из лабораторного набора 0805AS. Надо признать что добротность у них хреновая, всего 47 на 1000 МГц. Но фильтр с полосой 50 МГц и центральной 187,5 МГц со стандартной топологией на них получился в точности как моделировал. Непонятно вот почему резонанс сместился на 500 Мгц, если дело в добротности. Если нужно могу выложить ту АЧХ, которая получилась в реальности. Проанализировал Momentumom в genesys (зеленая линия на рисунке). Получил более похожую АЧХ. До последнего не верил что на этих частотах так сильно будет влиять емкости монтажа. топологию не показываете (фотку макета), реально получившуюся АЧХ не показываете, как вы моделировали в Momentum неизвестно... что вам посоветовать можно? вот я промоделировал вашу схему в MWO с идеальными конденсаторами и с добротностью катушек, которую вы указали (47 на 1000 МГц). обратите внимание, что на второй схеме у двух конденсаторов отсутствует заземление. похоже? из-за добротности или емкости монтажа так два резонатора не отпрыгнут. на втором рисунке то же самое при добротности катушек 100 на 200 МГц. примерно то же самое получится, если эти (или немножко другие :) ) два конденсатора будут неисправны (обрыв) или будут иметь слишком маленькую емкость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
saab 2 16 июля, 2014 Опубликовано 16 июля, 2014 · Жалоба Сбрасывайте проект в генезисе. Я его для начала в моделистике , затем в сонете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрик756 0 18 июля, 2014 Опубликовано 18 июля, 2014 (изменено) · Жалоба Выкладываю фото макета. Индутктивности пришлось снять (спаял на эти частоты эллиптический фильтр, котороый получился с "идеальной" АЧХ). С обратной стороны платы, сплошного полигона земли нет, т.к предполагал что дорожки с такими маленькими зазорами будут считаться как копланарные. По бокам платы были припаяны SMА разъемы для поверхностного монтажа на плату. Ту АЧХ, которая получалась в реальности уже к сожалению возможности выложить нет. В архиве - проект genesys примерно то же самое получится, если эти (или немножко другие :) ) два конденсатора будут неисправны (обрыв) или будут иметь слишком маленькую емкость. Дело в том, что я изготовил два таких макета (оба на фото), на которых получил полностью идентичные АЧХ (разница была не более чем в 0,5 дб), поэтому вряд ли дело именно в неисправности. Anom.zip Изменено 18 июля, 2014 пользователем Юрик756 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 1 21 июля, 2014 Опубликовано 21 июля, 2014 (изменено) · Жалоба Выкладываю фото макета. Индутктивности пришлось снять (спаял на эти частоты эллиптический фильтр, котороый получился с "идеальной" АЧХ). С обратной стороны платы, сплошного полигона земли нет, т.к предполагал что дорожки с такими маленькими зазорами будут считаться как копланарные. По бокам платы были припаяны SMА разъемы для поверхностного монтажа на плату. Ту АЧХ, которая получалась в реальности уже к сожалению возможности выложить нет. В архиве - проект genesys Дело в том, что я изготовил два таких макета (оба на фото), на которых получил полностью идентичные АЧХ (разница была не более чем в 0,5 дб), поэтому вряд ли дело именно в неисправности. Юрий, с макетом у вас все плохо. Самая главная проблема это то, что плохая земля, или точнее ее отсутствие. Так на 200 МГц без э/м моделирования ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Это у вас не компланарные линии, а черт знает что. Так как земли с обратной стороны нет, то токи земляные идут тока по одной половине, по той где припаяны емкости. а вторая половина, если к ней была припаяна земля разьема вообще играет роль антенны. Потому что она не связана со схемой и соединяется с ней только на разьемах. ЕЩЕ РАЗ ЭТО У ВАС ДАЛЕКО НЕ КОМПЛАНАРНАЯ ЛИНИЯ. Второй момент, так как земля у вас плохая, то можете добавить к емкостям 120 пФ, которые сидят на земля, по 3 нГн паразитной индуктивности и вы увидите ваши паразитные резонансы на частотах 500-700 МГц. Если интересно, то можете попробовать сделать новую плату такуюже. Только с обратной стороны пусть будет земляной полигон. Обрезать ее сильно, по ту линию где припаяны емкости и торцы спаять фольгой. Таким образом у вас получится платка шириной в разьем SMA по торцам платы будет напаяна фольга, которая будет обьединять земли. И НАПАЯВ ВАШ ФИЛЬТР НА ТАКУЮ ПЛАТУ У ВАС БУДЕТ СЧАСТЬЕ. Да! Так как у вас многозвенный фильтр, то там немного придется повозиться с подстройкой звеньев, чтобы получилась красивая АЧХ. Изменено 21 июля, 2014 пользователем Prostograf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться