[Alt.F4 0]

Здравствуйте.

Любой проводник на плате является антенной и в зависимости от своей индуктивности, формы и длины имеет разный ку для определенных частот.

Вопрос: чтобы улучшить помехозащищенность при условии, что длину и форму проводника изменить не удается, то, что делать с шириной, пытаться максимально увеличить, тем самым повышая индуктивность, или уменьшить?

Спасибо.

з.ы. помехами считать не внутренние цепи, а внешний мир.

[kovigor 5]

что делать с шириной, пытаться максимально увеличить, тем самым повышая индуктивность

Все как раз наоборот, при увеличении ширины индуктивность падает ...

 

[Herz 5]

Индуктивность от ширины проводника не зависит. Во всяком случае, в первом приближении. А вот активное сопротивление - таки да, зависит сильно. Поэтому на помехозащищённости, в целом, сказывается, влияя на полный импеданс чувствительных к помехам цепей. Кроме того, увеличение ширины проводника при условии его прохождения над земляным полигоном увеличивает паразитную ёмкость, также способствуя подавлению помех.

[Tanya 4]

Индуктивность от ширины проводника не зависит. Во всяком случае, в первом приближении. А вот активное сопротивление - таки да, зависит сильно. Поэтому на помехозащищённости, в целом, сказывается, влияя на полный импеданс чувствительных к помехам цепей. Кроме того, увеличение ширины проводника при условии его прохождения над земляным полигоном увеличивает паразитную ёмкость, также способствуя подавлению помех.

Как это? Почему же не зависит индуктивность? А емкость (на единицу длины) пропорциональна ширине - увеличивается как для помехи, так и для земли. Получается делитель напряжения. Такие даже специально делают. От площади не зависит. Только от соотношения толщин зазоров.

[kovigor 5]

Индуктивность от ширины проводника не зависит.

Обоснуйте. Увеличение ширины равносильно параллельному соединению множества тоненьких высокоиндуктивных проводничков. Яркий пример - объемные, например, тороидальные, резонаторы, используемые в СВЧ - диапазоне:

http://www.mirradio.info/2008/04/30/obemnye-rezonatory.html

[Herz 5]

Как это? Почему же не зависит индуктивность?

А почему она не зависит от толщины провода, которым намотана катушка, а только от числа витков?

Автор предполагал, что не меняется геометрия при увеличении ширины проводника.

А емкость (на единицу длины) пропорциональна ширине - увеличивается как для помехи, так и для земли. Получается делитель напряжения.

Как это? Как можно помеху с землёй сравнивать?

 

Обоснуйте. Увеличение ширины равносильно параллельному соединению множества тоненьких высокоиндуктивных проводничков. Яркий пример - объемные, например, тороидальные, резонаторы, используемые в СВЧ - диапазоне:

http://www.mirradio.info/2008/04/30/obemnye-rezonatory.html

Я же сказал: в первом приближении. В том самом, в котором геометрия от увеличения ширины не изменяется, как это предположил автор. Другое дело, что на самом деле такого не бывает и на СВЧ действительно изменение существенно.

[Tanya 4]

Я же сказал: в первом приближении. В том самом, в котором геометрия от увеличения ширины не изменяется, как это предположил автор. Другое дело, что на самом деле такого не бывает и на СВЧ действительно изменение существенно.

В первом же приближении теорема о циркуляции уменьшает поле у поверхности обратно пропорционально ширине.

 

Как это? Как можно помеху с землёй сравнивать?

 

Рассматривается (мной) конденсатор с тремя пластинами - земля, - тот самый провод, - источник помехи.

[Herz 5]

В первом же приближении теорема о циркуляции уменьшает поле у поверхности обратно пропорционально ширине.

Наверное, не сама теорема уменьшает. Но в правой части формулы всё равно интеграл плотности тока по поверхности, так что не понял,

что же меняет индуктивность.

Рассматривается (мной) конденсатор с тремя пластинами - земля, - тот самый провод, - источник помехи.

А, это понятно. Однако, думаю, если пластина-источник помехи далеко по сравнению с пластиной-земля, то увеличение площади пластины-провода увеличит ёмкость конденсатора провод-земля значительнее, чем конденсатора провод-помеха. Нет?

[Tanya 4]

Наверное, не сама теорема уменьшает. Но в правой части формулы всё равно интеграл плотности тока по поверхности, так что не понял,

что же меняет индуктивность.

Когда ее применяешь, она (по воле Максвелла) и уменьшает. Интеграл (от скалярного произведения... циркуляция) по контуру пропорционален полному току, т.е константа. Если контур больше (увеличиваем ширину), то поле (обратно) пропорционально меньше. Квадрат его тоже меньше. Но квадратично. Если объем интегрирования линейно зависит от ширины, то интеграл квадрата поля по объему будет обратно пропорционален ширине. А это энергия, равная половине индуктивности на квадрат тока.

 

А, это понятно. Однако, думаю, если пластина-источник помехи далеко по сравнению с пластиной-земля, то увеличение площади пластины-провода увеличит ёмкость конденсатора провод-земля значительнее, чем конденсатора провод-помеха. Нет?

Нет, нет.

[Herz 5]

Когда ее применяешь, она (по воле Максвелла) и уменьшает. Интеграл (от скалярного произведения... циркуляция) по контуру пропорционален полному току, т.е константа. Если контур больше (увеличиваем ширину), то поле (обратно) пропорционально меньше. Квадрат его тоже меньше. Но квадратично. Если объем интегрирования линейно зависит от ширины, то интеграл квадрата поля по объему будет обратно пропорционален ширине. А это энергия, равная половине индуктивности на квадрат тока.

А мы не путаем здесь объём контура с объёмом проводника?

[Alt.F4 0]

Судя из обсуждения, для улучшения помехозащищенности проводник лучше делать максимально широким?

[=AK= 12]

Судя из обсуждения, для улучшения помехозащищенности проводник лучше делать максимально широким?

Исходная постановка задачи бессмысленна, а дальнейшие рассуждения на эту тему - пустая трата времени.

[Tanya 4]

А мы не путаем здесь объём контура с объёмом проводника?

 

Я - нет.

[Herz 5]

Я - нет.

Но надо помнить, что поле существует не только внутри проводника, но и снаружи. С этими частями поля соответственно связаны две составляющие индуктивности проводника.

Называют их, например, токовой и потоковой частями.

Здесь вот показывается, что токовая часть индуктивности круглого проводника от его радиуса не зависит.

 

[Tanya 4]

Но надо помнить, что поле существует не только внутри проводника, но и снаружи. С этими частями поля соответственно связаны две составляющие индуктивности проводника.

Называют их, например, токовой и потоковой частями.

Здесь вот показывается, что токовая часть индуктивности круглого проводника от его радиуса не зависит.

 

Так я и считала снаружи - между полоской (плоским проводником постоянной ширины) на плате и землей. В приближении, когда ширина больше зазора.