o_khavin 0 25 марта, 2014 Опубликовано 25 марта, 2014 · Жалоба Верно! Фиттер реализует вероятностный подход в своей работе. И только LLR (Logic Lock Regions) он не трогает. Оставляет прежним от старой компиляции. При инкрементной компиляции это неизбежно (и удобно!). Все что вы зафиксировали в проекте будет прежним, а вот остальное он будет разводить каждый раз по-разному. Единственный критерий,- требования констрейнов. Воспроизводимость проектов разная, но дизайн - рабочий! Т.е. Вы настаиваете, что в Квартусе используется внешний генератор случайных чисел? Пришлите мне пожалуйста проект, который разводится по разному от запуска к запуску при неизменных настройках, мне даже интересно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Т.е. Вы настаиваете, что в Квартусе используется внешний генератор случайных чисел? Пришлите мне пожалуйста проект, который разводится по разному от запуска к запуску при неизменных настройках, мне даже интересно. Это нам рассказывалось на сертифицированных курсах подготовки по дизайну с Квартусом в Киеве.(Преподаватель был по фамилии Антонюк) Подчеркивалась именно эта мысль! Проекты не воспроизводимы из-за встроенного генератора случайных чисел... Если только явно не залочить зоны! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Это нам рассказывалось на сертифицированных курсах подготовки по дизайну с Квартусом в Киеве.(Преподаватель был по фамилии Антонюк) Подчеркивалась именно эта мысль! Проекты не воспроизводимы из-за встроенного генератора случайных чисел... Если только явно не залочить зоны! Если SEED один и тот же, то и результат должен быть одинаковым. Иначе... трудно представить, например, компилятор для ARM, который каждый раз выдает разный код. Так можно и в дурку загреметь. Скорее всего, преподаватель "слышал звон...". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Если SEED один и тот же, то и результат должен быть одинаковым. Иначе... трудно представить, например, компилятор для ARM, который каждый раз выдает разный код. Так можно и в дурку загреметь. Скорее всего, преподаватель "слышал звон...". Нет такой аналогии разработки проекта под ARM и под FPGA!.. И не надо ничего представлять... Условия требований по констрейнам соблюдены, а на каком LUT это сделано физически,- все равно! И чем вас смущает факт попадания проекта в разные области ПЛИСины? Я не вижу противоречий!... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Условия требований по констрейнам соблюдены, а на каком LUT это сделано физически,- все равно! Вот именно. Первое же решение останавливает работу компилятора. А если решение не найдено, вот тогда ищутся способы... В Quartus-е запускаем Design Space Explorer, находится лучший вариант, определяемый конкретным SEED. А потом, что - все теряем, ибо ничто не предсказуемо? не гарантируется, что будет повторено? Разве не бред? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexadmin 0 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Ну на самом деле я тоже из тех кто "слышал звон", более того, щупал его сам. У меня есть твердая уверенность, что когда-то раньше тот же квартус мог по разному оттрассировать проект от случая к случаю, просто размещая элементы в различных областях кристалла. Но во прямо сегодня взял попробовал несложный проект, примерно на 1000 лутов. Версия квартуса 12.1 расположила его с точностью до бинарного совпадения битовых файлов. Так что не знаю что теперь думать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Версия квартуса 12.1 расположила его с точностью до бинарного совпадения битовых файлов. Так что не знаю что теперь думать... Нашел первый попавшийся проектик (последний, по списку), и Quartus 9.1 выдал мне то же, что и 4 месяца назад. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Нашел первый попавшийся проектик (последний, по списку), и Quartus 9.1 выдал мне то же, что и 4 месяца назад. А как вы проверяете?.. С точностью до бита? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба тоже ради интереса пересобрал проект, который собирался последний раз аж в 2007 году. Совпадение битстрима 100%-ное. Как проверяю совпадение - видимо, как все... cmp -l file1.rbf file2.rbf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Как проверяю совпадение - видимо, как все... cmp -l file1.rbf file2.rbf Я проверяю в Total Commander, Файлы->Сравнить по содержимому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Я проверяю в Total Commander, Файлы->Сравнить по содержимому. Интересно... Тогда как вы объясните проблему, описанную в старте топика? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Тогда как вы объясните проблему, описанную в старте топика? Пусть бы он сам показал, с какими настройками запускал, с гарантией, что исходные файлы были одними и теми же. Инкрементальная компиляция? Может, задано "Использовать все доступные процессоры", а в другой раз музыку слушал, вот один из процессоров и стал недоступен? :laughing: Что там они делают одновременно? Или винт форматировал? :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 · Жалоба Тогда как вы объясните проблему, описанную в старте топика? ТС не писал, что проект при этом никак не менялся. Лично я понял так, что перекомпиляции происходили именно по причине каких-то изменений в проекте, а не просто так без причин к этому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
o_khavin 0 26 марта, 2014 Опубликовано 26 марта, 2014 (изменено) · Жалоба Это нам рассказывалось на сертифицированных курсах подготовки по дизайну с Квартусом в Киеве.(Преподаватель был по фамилии Антонюк) Подчеркивалась именно эта мысль! Проекты не воспроизводимы из-за встроенного генератора случайных чисел... Если только явно не залочить зоны! Не то чтобы я Вам не верил, но за всю свою практику я ни разу не сталкивался с невоспроизводимостью проекта при сохранении исходников и настроек. Т.е. не то чтобы я считаю это аксиомой, но на роль не опровергнутой теории вполне сойдёт. :) Что и подтверждается вышеотписавшимися товарищами. Правда, существенная и ранняя часть моего опыта была именно с Xilinx-ом, так что за Квартус более чем пятилетней давности я не ручаюсь. Но в любом случае, если такое поведение имеет место, то это явный глюк. Поэтому я и просил Вас прислать мне пример, чтобы с этим глюком ознакомиться и иметь его ввиду. P.S. Может быть на тех курса подразумевалось, что при изменениях в коде проекта, по другому разведутся и те куски, которые не менялись? Такая версия вполне разумна и соответствует действительности. Интересно... Тогда как вы объясните проблему, описанную в старте топика? Не в одном из постов ТС-а нет утверждений, что разница возникает при полном сохранении исходных условий - настроек и кода. Изменено 26 марта, 2014 пользователем o_khavin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
warrior-2001 0 27 марта, 2014 Опубликовано 27 марта, 2014 · Жалоба Не холивара ради... Взял простой проект в 13.1 версии Квартуса. Собрал. Взял те же исходники, собрал новый проект с теми же параметрами. Собрал. Результат разный, но полностью рабочий в комнатных условиях. Как-то так... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
