[kovigor 5]

Остался вопрос как "ловить" подобные проблемы, если они возникнут в будущем - тупо все пропаивать и тупо менять компоненты один за одним?

Похоже на радиопомеху от некорректно разведенного импульсного БП. Разводку ПП не покажете ? И затвором не напрямую управляют, как правило, а через небольшое сопротивление ...

[Herz 5]

Причем после замены транзистора все напряжения во всех точках платы не поменялись, т.е. продиагностировать нельзя никак. Остался вопрос как "ловить" подобные проблемы, если они возникнут в будущем - тупо все пропаивать и тупо менять компоненты один за одним?

Нет, это не решение. Надо понять, что в работе этого узла было проблемным. Тут не напряжения мерить надо, а смотреть всё осциллографом. Разобраться, почему замена транзистора помогла: то ли они выходят из строя, то ли работают не в режиме.

[cant_101 0]

похоже транзистор в предел загнан, вот некоторые похуже и уходят в генерацию. тут бы схему посмотреть и разводку ее

[vrmsumy 0]

Могу показать схему блока питания в LTSpice и разводку этого участка платы в SprintLayout, в другом формате нету.

 

Параметры блока питания - входное напряжение 12 вольт, выходное 3.3 вольта при токе 3 ампера. Силовой транзистор на плате IRFR5305 (в модели LTSpice 4905S, IRFR5305 нету)

 

Проблемная микросхема снизу слева от силового транзистора

 

[xvr 12]

Посмотрите на 7ю ногу вашей проблемной микросхемы (земля). И блокировочный конденсатор. От его левого вывода до ноги земли очень приличных размеров антена, и то, что она выполненна в виде полигона земли, дела не меняет. Кстати, туда земля вообще доходит? По тому фрагменту разводки, что приведен, этого не видно ;)

 

[Сергей Борщ 130]

А как причудливо земля идет от катода диода до минуса выходного конденсатора БП... Удивительно, что все остальные платы вообще работали. Вам нужно как минимум замкнуть земляные полигоны на участке между транзистором и микросхемой, а как максимум - перенести диод в район катушки. Прощадь цепи диод-катушка-выходной конденсатор-диод должна быть минимальна.

[=AK= 12]

Параметры блока питания - входное напряжение 12 вольт, выходное 3.3 вольта при токе 3 ампера.

Разводка земли блока питания абсолютно безобразная. Земляные выводы входного конденсатора 1000 мкФ, выходного конденсатора С1 и диода D1 в должны быть сведены в одну точку. Большие импульсные токи, которые циркулируют по земле между этими тремя выводами, "отшибают рога" любым малосигнальным микросхемам, которые им встречаются на пути.

[seneka 0]

А могут уважаемые Гуру скопировать данную разводку и в фотошопе показать красными линиями как нужно разместить компоненты и где разместить полигоны правильно. Уверен это поможет ТС намного быстрее справиться с проблемой.

[vrmsumy 0]

Посмотрите на 7ю ногу вашей проблемной микросхемы (земля). И блокировочный конденсатор. От его левого вывода до ноги земли очень приличных размеров антена, и то, что она выполненна в виде полигона земли, дела не меняет. Кстати, туда земля вообще доходит? По тому фрагменту разводки, что приведен, этого не видно ;)

Про антенну понял. Достаточно ли будет сделать два переходных отверстия (непосредственно возле 7-й ножки микросхемы и непосредственно возле вывода блокировочного конденсатора) на противоположную сторону платы, где сплошной полигон земли?

 

А как причудливо земля идет от катода диода до минуса выходного конденсатора БП... Удивительно, что все остальные платы вообще работали. Вам нужно как минимум замкнуть земляные полигоны на участке между транзистором и микросхемой, а как максимум - перенести диод в район катушки. Прощадь цепи диод-катушка-выходной конденсатор-диод должна быть минимальна.

Вся противоположная сторона платы - сплошная земля. По идее от катода диода до минуса выходного конденсатора БП кратчайший путь как раз по противоположной земляной стороне платы.

 

А могут уважаемые Гуру скопировать данную разводку и в фотошопе показать красными линиями как нужно разместить компоненты и где разместить полигоны правильно. Уверен это поможет ТС намного быстрее справиться с проблемой.

Буду весьма благодарен. Единственная проблема - нужно, чтобы диод и силовой транзистор были закрыты общим радиатором (сейчас радиатор показан красным квадратом поверх диодов и транзистора).

Изменено 15 марта, 2014 пользователем vrmsumy

[=AK= 12]

Вся противоположная сторона платы - сплошная земля. По идее от катода диода до минуса выходного конденсатора БП кратчайший путь как раз по противоположной земляной стороне платы.

Этот "кратчайший путь" очень длинный. Кратчайший путь - это когда три земляных вывода (два кондера и диод) в одной точке. А у вас три этих земляных вывода не в одну точку сведены, а наоборот, торчат в разные стороны. И вообще не видно, как земляной вывод диода соединяется с полигоном земли на противоположной стороне.

 

Все остальное - вторично, и "антенны", и "площадь цепи ...". Минимальна должна быть площадь треугольника между этими тремя выводами. Вернее, если быть более строгим, минимальны должны быть два расстояния:

- от земляного вывода входного кондера 1000 мкФ до земляного вывода С1

- от земляного вывода С1 до земляного вывода D1

 

И, конечно, на этих двух отрезках земли не должно быть более никаких других выводов. Эти два участка земли предназначены для циркуляции силовых импульсных токов БП. Крайне желательно землю этих трех точек выделить в отдельный "островок" и соединить с остальной землей одним единственным земляным проводником, подходящим к земляному выводу С1. Такая конфигурация намного лучше, чем сплошной полигон земли.

[vrmsumy 0]

Все остальное - вторично, и "антенны", и "площадь цепи ...". Минимальна должна быть площадь треугольника между этими тремя выводами. Вернее, если быть более строгим, минимальны должны быть два расстояния:

- от земляного вывода входного кондера 1000 мкФ до земляного вывода С1

- от земляного вывода С1 до земляного вывода D1

Понял, спасибо! Буду исправлять...

 

Можно ли как то измерить или посмотреть осциллографом уровень излучаемых помех, которые возникают в схеме блока питания?

 

Я имею ввиду, что если пробовать в железе разные варианты компоновки и размещения на плате входного конденсатора-выходного конденсатора-катушки-транзистора-диода, то как сравнивать эти варианты между собой? Куда подключать измерительный прибор и какой параметр смотреть?

[=AK= 12]

Можно ли как то измерить или посмотреть осциллографом уровень излучаемых помех, которые возникают в схеме блока питания?

Уровень излучаемыз помех можно посмотреть анализатором спектра и широкополосной антенной. Причем, или "на природе", т.е. в чистом поле, или в безэховой камере. Когда будете проходить испытания на ЭМС, то вам это покажут.

 

Только уровень излучаемых помех для вас пока что представляет абстрактный интерес. У вас устройство сбоит не от того, что помехи излучаются, а оттого, что между различными точками земли на плате возникают потенциалы в доли вольта, или даже в единицы вольт. Конечно, они при этом и излучаются тоже, но об этом у вас голова потом будет болеть, когда все будет работать ОК, а вот испытания на ЭМС устройство не пройдет.

[seneka 0]

Выложу то, что нашел.

Вот один вариант http://radiohlam.ru/pitanie/preobr_down_pol_p.htm они также дают разводку в формате SprintLayout

В аттаче скриншот разводки их дизайна

 

Другой вариант http://320volt.com/en/mc34063-12v-15v-dc-dc-konvertor/ выглядит очень прилично, анализировать что там на самом деле нет возможности, но как отправная точка пойдет

Они также дают разводку, прямо на страничке.

 

Поищите готовые варианты разводки MC34063, может Вам повезет больше и найдете под свой вариант.

Изменено 15 марта, 2014 пользователем seneka

[vrmsumy 0]

Только уровень излучаемых помех для вас пока что представляет абстрактный интерес. У вас устройство сбоит не от того, что помехи излучаются, а оттого, что между различными точками земли на плате возникают потенциалы в доли вольта, или даже в единицы вольт. Конечно, они при этом и излучаются тоже, но об этом у вас голова потом будет болеть, когда все будет работать ОК, а вот испытания на ЭМС устройство не пройдет.

Я неверно выразился. Имел ввиду измерение разности потенциалов между различными точками земли в схеме, а не излучение платой радиоволн в окружающее пространство - до учета этого фактора еще очень далеко.

 

То есть, допустим, имеется два варианта разводки платы. Какие сделать измерения, между какими точками и какие именно параметры измерять, чтобы понять, какой из двух вариантов лучше с точки зрения уменьшения наводок от блока питания внутри самого устройства в целом?

 

Выложу то, что нашел.

Спасибо! Возьму их за основу.

 

Почему в варианте разводки, который Вы выложили в качестве примера в Вашем сообщении, полигоны имеют неправильную форму? Почему они в виде сложных многоугольников со скошенными краями, а не просто прямоугольные или допустим треугольные? Форма этих полигонов как-то специально рассчитывается или моделируется?

Изменено 15 марта, 2014 пользователем vrmsumy

[seneka 0]

Есть такое понятие как "плотность тока". Так вот когда полигон поворачивает скажем на 90 градусов, и вы делаете такой же резкий поворот полигоном, то там где идет угол поворота 90 градусов ток пытается "срезать" на бегу, но упирается в угол, и плотность тока там намного выше, что ведет к нагреву меди. Поэтому делаю скошенные углы. Рассчитать полигоны можно, как конкретно это сделать не знаю.

Изменено 15 марта, 2014 пользователем seneka