[Artem_Petrik 0]

Oxygen Power Во первых совету включать тиристор немного позже я последовать ну никак не смогу: оптосимистор у меня с переходом через ноль, и "немного позже" он может уже и не включиться.

Что касается недостаточности тока. Предположим что MOC работает как положено. Достаточным для тиристора является ток 50мА, т.е. при резисторе 390 Ом последовательно с MOC-ом недостаточный ток может течь только при напряжении на тиристоре меньше 20 вольт. Ток через тиристор при этом также большим быть не может, так как если ток превышает ток удержания, то пофиг какой там ток гейта. Ток удержания у данного тиристора тоже 50мА, тоесть в худшем случае на тиристоре рассеивается 20В*50мА = 1Вт. Не копейки конечно, но и не настолько много чтобы однозначно утверждать, что причина именно в этом. Особенно учитывая то, что такое состояние может иметь место довольно ограниченное время: какой бы хреновой ни была сеть, меньше 20 вольт в ней может быть от силы микросекунд 500 после перехода через 0.

Конечно если оно все сконцентрировано в пригейтовой области кристалла... хрен его знает, я не настолько разбираюсь в данном вопросе, чтобы однозначно что-то утверждать.

Но все же, если вы правы, то это ставит под вопрос использование симисторов в паре с zero cross MOC-ами глобально, а не только в моем случае. А это уже как-то черезчур неправдоподобно.

[sergey.ka 0]

Все зависит от схемы управления. В данном случае желательно отключать оптосимистор в районе нуля и вновь его включать при напряжении на симисторе около 20 В. Как вы правильно говорите спустя 500 мкс после перехода через нуль. Или ничего не делать и продолжать менять симисторы парами...

Изменено 28 января, 2014 пользователем Oxygen Power

[Dimmix 0]

Дело не в токе управления, а в том что тиристор как то критически нагружен при включении, т.е при задержке включения основного тиристора, базовый тиристор перегружается и плавно начинает накрываться.

 

http://www.ru.nxp.com/products/thyristors/...on/#description

[sergey.ka 0]

Интересное предположение. Как может силовой тиристор открыться раньше управляющего?

[Dimmix 0]

Где такое предположение.... управляющий открывается первым и накрывается. Но в зависимости от типа тиристора.

 

 

 

 

[sergey.ka 0]

Вы внимательно читали проблему ТС?

[Dimmix 0]

проблему ТС?

Вроде нет проблемы. Плата без защиты, LC фильтров, варистора, разрядника.

[Artem_Petrik 0]

Дело не в токе управления, а в том что тиристор как то критически нагружен при включении, т.е при задержке включения основного тиристора, базовый тиристор перегружается и плавно начинает накрываться.

 

http://www.ru.nxp.com/products/thyristors/...on/#description

Где такое предположение.... управляющий открывается первым и накрывается. Но в зависимости от типа тиристора.

Не понимаю что вы имеете в виду. Если под управляющим тиристором имеется в виду MOC, то он не накрывается, он, сволочь, живой. Что касается критической нагруженности, то там же многократный запас везде. Если по каналу с лампой еще можно грешить (холодная спираль там, дуга в момент перегорания лампы), то второй канал, нагруженный на насос 20-50Вт, вообще считай ничем не нагружен. А летят оба канала, причем, по всей видимости, синхронно!

 

По ссылке... не понимаю, что я там должен увидеть. Типа читать весь сайт начиная отсюда ? Уточните что вы имели в виду.

 

Вроде нет проблемы. Плата без защиты, LC фильтров, варистора, разрядника.

Действительно, ничего этого нет.

 

И все же, хотелось бы увидеть объяснение того, какой процесс происходит, что он приводит к выходу из строя тиристоров, что важно, обоих одновременно, и таким странным образом (пробой затвора, без пробоя MT1-MT2).

 

Варистор мне поставить не жалко, но для уверенности в том, что это поможет, хотелось бы понимать суть имеющейся проблемы. Иначе придется ждать результатов как минимум год, прежде чем заявлять, что да, установка варисторов помогла. Напомню, пришедшие на ремонт платы работали как минимум пол года, прежде чем вернуться.

[Dimmix 0]

Речь про эквивалентную схему тиристора, это два транзистора или управляющий маломощный и силовой тиристор. Т.к. тиристор на заданную мощность не сразу выходит, есть вероятность что при каких то условиях возникают перегрузки, Статика, влажность, лампочка, индуктивный выброс....

Возможно луче BTB06 заменить на http://www.chipdip.ru/product/bta208-600b/

 

 

 

 

[Abell 0]

Вернули на ремонт несколько наших плат. Вышли из строя симисторы.

...информация через пятые руки приходит, нам шлют только платы.

...Был бы один раз, можно было бы списать на совпадение (ну там, коротнули сразу оба выхода), но пришло 5 плат, которые выходили в разное время, у разных пользователей.

Начинка кофейных автоматов, что ли? Как насчет монтажа, условий эксплуатации? Перепад температур, конденсат? Непроверенная партия симисторов? Какая-то закономерность все равно есть, или при общем количестве плат это небольшой процент отказов?

По схеме, конечно, можно много нагадать, но в реальных условиях рулит не схема, а монтаж :) Многие разработчики об этой стороне дела как-то не задумываются, и потом мы - ремонтники - вспоминаем их добрым словом :)

[Artem_Petrik 0]

Начинка кофейных автоматов, что ли? Как насчет монтажа, условий эксплуатации? Перепад температур, конденсат? Непроверенная партия симисторов? Какая-то закономерность все равно есть, или при общем количестве плат это небольшой процент отказов?

По схеме, конечно, можно много нагадать, но в реальных условиях рулит не схема, а монтаж :) Многие разработчики об этой стороне дела как-то не задумываются, и потом мы - ремонтники - вспоминаем их добрым словом :)

Нет, не кофе, инкубатор.

Конденсат на данный момент на мой взгляд наиболее вероятная причина. Я уже пару дней собираюсь провести эксперимент на этот счет, чтоб посмотреть как именно будут дохнуть тиристоры от конденсата (и будут ли вообще). К сожалению навалилось тут много всего, на этой неделе точно не получится.

На монтаж я не грешу, там все в порядке. Сам перед отправкой проверяю каждую плату. Процент пока небольшой, это 5шт из двух сотен, правда еще некоторое количество чинили на месте, но вроде тоже не очень много.

Партию тиристоров никак особо не проверяли, но собранные платы прогоняются на стенде с нагрузками близкими к реальным.

Ну а закономерность только такая, что если летят, то сразу оба тиристора, по одному вроде пока не встречались.

[Александр Козлов 0]

Может, если в сети идут мощные короткие импульсы. Для борьбы с этим достаточно поставить емкость 1000-2000 пФ параллельно управлению силового тиристора.

[Artem_Petrik 0]

Сорри за долгое отсутствие.

 

Наконец получилось выделить немного времени на эксперименты. Вобщем чисто ради интереса, без претензий на методологическую правильность.

 

- Конденсат. Сигнал с входа оптосимистора снят, нагрузка подключена. Создание конденсата на поверхности платы - наиболее прогрессивным способом: надышал :rolleyes: . Получил достаточно крупные капли на поверхности платы, но достичь проводимости между MT2 и gate, достаточной для открывания тиристора так и не удалось. Когда дышать надоело, решил посадить каплю шприцом. Тиристор открылся, капля стала разогреваться током, и свкоре высохла. В момент когда ток через высыхающую каплю снизился ниже порога открывания тиристора, тиристор вышел из строя точно с такими симптомами как и в полученных на ремонт платах: gate-MT2 пробит, MT1-MT2 нет. Если бы удалось достичь такого результата без шприца, конденсатом, можно было бы утверждать что причина найдена. Но раз не удалось, то все же есть сомнения. Конденсат был уже не слабый, а затопление все же намного менее вероятное событие, не верю я что у всех пяти такое могло быть.

 

- Проверка гипотезы Oxygen Power о недостаточности тока гейта. На одной из сгоревших плат установлен живой тиристор, резистор от мока к гейту (360 Ом) увеличен на 1кОм (последовательно добавлен). Теперь все неприятности, которые могли быть из-за недостаточности тока, должны вырасти достаточно, чтобы проявить себя. За пол часа использования тиристор из стороя не вышел. Пик напряжения на тиристоре (после перехода через ноль, перед открыванием) не прревышал 20 вольт. Считаю что данную гипотезу можно отмести.

 

- Ну и напоследок решил посмотреть что будет при недостаточном токе через светодиод оптосимистора. Подал ток на оптосимистор и начал его постепенно снижать до тех пор, пока лампа, служившая нагрузкой, не начала мигать. Считаю что данное состояние можно считать наихудшим случаем. Оставил все в таком виде на некоторое время, тоже с полчаса примерно. Выхода тиристора из строя не произошло. Что вобщем логично, схема детектора нуля в оптосимисторе не должна давать ток в гейт силового симистора при наличии ощутимого напряжения, что и предотвращает неприятные последствия. Если бы оптосимистор был random phase, результат, скорее всего, был бы иной.

 

Зато хоть своими глазами увидел что симисторы могут так странно гореть. Однозначных выводов делать не стану, эксперимент не серьезный, так, поиграться. Критиковать не стоит, сам знаю, просто решил поделиться, вдруг кому интересно.

 

Что ставить на платы в дальнейшем пока думаем. Наверно варисторы ставить таки начнем, уж на те что помощнее (и подороже) так точно. Лаком покрывать (от конденсата чтоб защитится) наверно врядли, уж больно не технологично. Может когда нибудь потом.

 

 

[Abell 0]

Artem_Petrik, кто и как Ваши платы монтирует в готовое устройство? Своего корпуса для платы нет, она никак не защищена? Как установлена плата в устройстве, силовая часть внизу (если ручейки потекут)? В каких условиях работает устройство, есть внутри корпуса утеплители, сильно греющиеся элементы, принудительная вентиляция или хотя бы вентиляционные отверстия?

[sergey.ka 0]

Получается что в вашем устройстве все работает нормально. Тема была создана для того, чтобы пообщаться.