Stanislav 0 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Да, на кварце 5МГц кратковременная стабильность должна получаться лучше - у него добротность почти в 2 раза больше, чем у 10МГц на одинаковой гармонике, вот они и ставят в генератор такие. Но 5МГц, 5Г кварц имеет весьма большой габарит, и мне не подойдёт. Цена, опять же, высока, и умножать в 4 раза вместо 2-х... Так что решил сосредоточить внимание на 10МГц кварцах. 3Г можно найти без проблем, а вот с 5Г пока неясно, хотя она для моих целей предпочтительна. ЗЫ. Насчёт прибора по измерению Алланов - что посоветуете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Фото не очень чёткое, маркировка различается с трудом, хотя схему можно при желании "срисовать". :) На ebay смотрю предложений достаточно, можно и с оригинала срисовать. А если прикрутить CPLD или ARM, то и простейший измеритель частотной вариации будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба На ebay смотрю предложений достаточно, можно и с оригинала срисовать.Можно, да только зачем? А если прикрутить CPLD или ARM, то и простейший измеритель частотной вариации будет.Прикрутить каким концом прикажете? :blink: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Прикрутить каким концом прикажете? :blink: Горячим. Нужен многоразрядный счетчик. Умножаем 5 МГц на PLL до 100-400 МГц и http://rubiola.org/pdf-slides/2008T-femto-counters.pdf Ну, можно и готовый: http://quartzlock.com/product/test-and-mea...-Analysis/A7-MX P.S. Конечно немного утрирую задачу, если прямо в лоб решать точности получатся не те. В 5115A/5120A/5125A входной сигнал оцифровывается АЦП, а значит для измерения временных интервалов есть полная информация об амплитуде и фазе, в отличие от счетчиков с компараторами, а значит можно интерполяцией более точно определять временные промежутки (фазу), в априорном предположении синусоидальной формы сигнала. А для прямоугольного сигнала есть набор антиалисовых аналоговых и цифровых фильтров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба ЗЫ. Насчёт прибора по измерению Алланов - что посоветуете? Пока нет прибора для "Алланов", то можно поступить для оценки вариации следующим образом: берётся два генератора, один подключается к вертикальному входу осциллографа, устанавливается (в настройках осциллографа) режим внешней синхронизации. Ко входу внешней синхронизации подключаете второй генератор. Устанавливаете самую быструю развёртку, например для 100 МГц осциллографа 2 наносекунды на деление. По смещению фронта сигнала на экране предварительно устанавливаете частоты генераторов одинаковыми. Далее, по смещению сигнала во "времени" оцениваете вариацию. Например, сигнал переместился на 0,1 деления 2 нс за 100 секунд, вариация 2*10-12. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба P.S. Конечно немного утрирую задачу, если прямо в лоб решать точности получатся не те.Совершенно верно. Извините, но такой способ не годится. Пока нет прибора для "Алланов", то можно поступить для оценки вариации следующим образом:Такой способ позволяет наблюдать нестабильность воочию, но измерить - ни в коей мере. Там накапливать данные долго придётся. Cтарая добрая E-MU 1212/1616 + перемножитель справятся куда лучше. :) Ну, а обработку написать недолго. Напр., на Матлабе. ЗЫ. Вопрос о приобретении прибора пока не стоит. В течение же года - заказать вполне реально. Пока хочу посмотреть, что имеется, и понять, на какую сумму нужно разводить контору. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Вопрос о приобретении прибора пока не стоит. В течение года - реально. Пока хочу посмотреть, что имеется, и понять, на какую сумму нужно разводить контору. Против кросскорреляции во временной области поспорить сложно, а на больших интервалах времени конкурентов просто нет. Остается еще подыскать стандарт частоты (рубидий, цезий, водород - ненужное зачеркнуть), по возможности с кратностью родной частоте, без всяких сложных DDS и PLL, дающих 5 или 10 МГц на выходе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Cтарая добрая E-MU 1212/1616 + перемножитель справятся куда лучше. :) На выходе перемножителя (он же смеситель), что вы будете наблюдать подав сигнал на звуковую карту? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Против кросскорреляции во временной области поспорить сложно, а на больших интервалах времени конкурентов просто нет. Остается еще подыскать стандарт частоты (рубидий, цезий, водород - ненужное зачеркнуть), по возможности на родной частоте, без всяких сложных DDS и PLL, дающих 5 или 10 МГц на выходе.Извините, не совсем понял, что подразумевается под кросскорреляцией? Алланов же можно вычислить прямо в лоб, была бы запись нужной длины. Наверное, в приборе это и делается. ЗЫ. Рубидиевый эталон имеется. На выходе перемножителя (он же смеситель), что вы будете наблюдать подав сигнал на звуковую карту?Как что? Результат перемножения двух функций (точнее, его НЧ часть). Иными словами, сигнал разностной частоты двух генераторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Как что? Результат перемножения двух функций (точнее, его НЧ часть). Иными словами, сигнал разностной частоты двух генераторов. Это если частоты генераторов разные, а разность частот попадает в полосу E-MU 1616, 1-90 кГц. В вашем случае, частоты генераторов одинаковы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Извините, не совсем понял, что подразумевается под кросскорреляцией? Алланов же можно вычислить прямо в лоб, была бы запись нужной длины. Наверное, в приборе это и делается. Во временную область не сильно вдавался, возможно правильнее было сказать кросс-вариация, тут вообще нет пока устоявшегося термина. Любой стандарт частоты имеет свойство со временем накапливать систематические ошибки. Люди пытаются бороться и с этим недостатком. Пока не встречал, где бы Symmetricom раскрывала свои секреты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Это если частоты генераторов разные, а разность частот попадает в полосу E-MU 1616, 1-90 кГц. В вашем случае, частоты генераторов одинаковы. Ну, отстроить можно, если два одинаковых. Там примерно 10 герц разницы надо, чтобы в полосу (снизу) попасть. А можно и расширить полосу карточки, до 0 Гц. Правда, там фликкер самого АЦП и усилителя может влиять. Ещё есть НЧ измерительные АЦП. На них тоже дивайс слепить можно. У меня "безфликкерные" AD7195 где-то лежат. Во временную область не сильно вдавался, возможно правильнее было сказать кросс-вариация, тут вообще нет пока устоявшегося термина.Честно говоря, не встречал такого термина. Там тупо по определению можно считать. С инерциальными датчиками я так и поступал, не мудрствуя лукаво... Только там накапливать приходилось часами. ...Любой стандарт частоты имеет свойство со временем накапливать систематические ошибки. Люди пытаются бороться и с этим недостатком. Пока не встречал, где бы Symmetricom раскрывала свои секреты.Да мне-то нужны интервалы секунд 10 максимум. За это время уход эталона будет мизерным. А систематическая ошибка там вообще побоку. Алланы есть мера изменения величины за определённое время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Есть мысль, что Symmetricom вычисляет вариацию Аллана по кросскорреляции фазовых шумов, аналогично тому как пересчитывает Wenzel: Allan Variance from Phase Noise Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Есть мысль, что Symmetricom вычисляет вариацию Аллана по кросскорреляции фазовых шумов, аналогично тому как пересчитывает Wenzel: Allan Variance from Phase Noise Ах, вот Вы о чём... Вполне возможно. Наверное, в реальном времени это удобнее, хотя способ косвенный, может давать приличную погрешность. Но если "анимация картинки" не нужна, проще после накопления посчитать по-честному, и вывести в виде графиков. Если программа интересна - могу выложить. Только нужно адаптировать её немного... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 22 января, 2014 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Ну, отстроить можно, если два одинаковых. Там примерно 10 герц разницы надо, чтобы в полосу (снизу) попасть. Схему нарушите, для таких кварцев разницу 50-60 Герц можно получить когда один кварц в нагретом термостате, а другой в холодном. А можно и расширить полосу карточки, до 0 Гц. Правда, там фликкер самого АЦП и усилителя может влиять. На этих частотах карты сильно шумят, на картинке 1212М, желательно 20 кГц. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1377360506 Метод -два генератора и осциллограф это отсутствие трудозатрат, а если цифровой китайский, то берите данные в Маткад. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
