[vhk 1]

А добротность резонатора на 20 МГц должна быть в разы выше и в основном определяющей ближние шумы.

Кварц Q-20,48-S-30-30/30-Fu Jauch. Цена 8 рублей.

С такими кварцами, топик стартер на 10^-12 по базе 1-5 секунд не получит.

[НЕХ 4]

Снимал схему двойного OCXO на 5 МГц SC-cut - в сердце BSV52...

[Stanislav 0]

Смотреть здесь. Отдельно выдернуть не представляется возможным.

Спасибо, посмотрю.

Но тех, что заказал, там не нашёл, к сожалению.

ne68533 есть - и то хорошо.

 

 

Генератор можно сделать на не- буфферизированной логике.

Можно. Для каких-то других целей.

 

Фазовые шумы...

Извиняюсь за повтор, но фазовые шумы меня не интересуют.

Потому, что они получатся заведомо ниже допустимого для наших приложений предела.

Так что тему фазовых шумов лучше всё-таки обсуждать в другой ветке.

 

А по поводу "сделать генератор в термостате на плате с датчиками".. будет интересно, как вы сумеете организовать производство таких устройств. Вот представим, что при производственном тестировании генератор на конкретном экземпляре платы с датчиками не удовлетворяет требуемым характеристикам.. так всю плату с датчиками и выбросите в помойку?

Организовать - точно так же, как организовывали ранее.

Там в термостате не только датчики, но и ИОН, АЦП, схемы питания и нормировки сигнала.

Естественно, всё это проходит довольно жёсткий двухуровневый контроль и калибровку.

Кварц по g тоже придётся калибровать, т.к. g-фактор нестабильности будет определяющим - система будет работать в движении.

Устройства, не прошедшие контроля, отправляются обратно на завод, в ремонт или замену компонентов.

 

Чем хорош.....

..... затеять всю эту канитель.

Не понимаю я, зачем Вы это пишете?..

 

На EdaBoard еще была ветка. По нашим расковырянным мишкам, фирмы типа Вензеля предпочитают BFR92/BFR93.

Спасибо, буду знать.

 

Снимал схему двойного OCXO на 5 МГц SC-cut - в сердце BSV52...

И ещё в копилочку. Спасибо. :)

PS. Шум не нормирован, бета маленький, частота Ft довольно низкая. Не пойдёт. :(

[vhk 1]

Посмотрел публикацию, генераторы от Wenzel 5 и 10 МГц

http://www.febo.com/pages/oscillators/wenzel_uln/

и сомневаюсь, что можно приобрести подходящие кварцы на 20 МГц, по требованиям топик стартера.

 

[Stanislav 0]

и сомневаюсь, что можно приобрести подходящие кварцы на 20 МГц, по требованиям топик стартера.

Я такие не требую, и не ищу даже (см. пост #1).

Самый лучший генератор должен получиться на кварце 5 МГц, 3-я гармоника (если 5-я - ещё лучше, но это экзотика). Но по размерам, боюсь, не прокатит.

10 МГц, 3/5 гармоника, также должен подойти, хоть и похуже будет.

Естественно, кварцы должны быть высокого качества, вакуумированы и предназначены для OCXO.

 

Потом буду умножать или выделять эл. гармонику, как писал выше.

[НЕХ 4]

BSV52

PS. Шум не нормирован, бета маленький, частота Ft довольно низкая. Не пойдёт. :(

на VECTRONe зря получали зарплату конструктора ?

RACON рекомендует -

For medium / high frequency oscillators try a BFS17 or

BFR92. For low frequency oscillators the 2N2369A or

BSV52 work well. It is not recommended to use a

BC107 type transistor.

Изменено 19 января, 2014 пользователем НЕХ

[Stanislav 0]

на VECTRONe зря получали зарплату конструктора ?

Я этого не говорил.

Но и Вектрон наших требований не читал.

Повторюсь, они весьма специфические; обычно этими параметрами жертвуют ради других.

 

RACON рекомендует -

То же самое.

Мне нужно получить стабильный результат в серии. Поэтому хотелось бы сразу ограничить круг поиска наиболее перспективными приборами, с оговоренными в тех. документации характеристиками.

 

[DS 0]

Участник Fat robot рискует получить предупреждение в случае продолжения флуда. Для обсуждения общих вопросов есть соотвествующий раздел.

[Stanislav 0]

Ох, большое поле для творчества. Но для 10 МГц можно не беспокоиться, достаточно низкая частота.

Всё же буду минимизировать. Посмотрим, стоит ли игра свеч.

Кроме того, на выбор транзисторов это накладывает определённые ограничения. Предпочтение имеют те, у которых эти ёмкости сравнительно малы.

 

...Фазовые шумы кварцевых генераторов на 14 МГц, в зависимости от режима работы, соотношения емкостей в трёхточке, транзисторы разных типов «показывали» практически одинаковые фазовые шумы. Где то был спектр NE85633, почти такой же...

Походив по ссылкам, пришёл к выводу, что современные малошумящие РЧ БТ неплохо справляются со своей задачей для диапазона частот в десятки мегагерц.

В частности, алланы прецизионных генераторов с 10 МГц кварцем на 3-5 гармонику, в интересующем меня диапазоне практически определяются используемым резонатором, и слабо зависят от марки активного элемента. С 5 МГц кварцем могут быть нюансы, но их применение под большим вопросом из-за габаритов.

Поэтому, заморачиваться по этому поводу особо не буду. Закажу по паре десятков всех предложенных в теме БТ, дабы никому не было "обидно", в одинаковом корпусе для оперативной замены. От себя прибавлю ещё слаботочные AT-32033 и AT-32063, для работы с малыми токами и углами отсечки - и на этом успокоюсь, видимо. :)

Остаётся проблема кварцев... Вчера получил ещё раз ломовой ценник от Croven, и загрустил... У меня весь бюджет на генератор меньше стоимости одного их резонатора: там в районе 50-60 долл за штуку в малых количествах, а в больших сколько - неясно пока.

В Magic Xtal сегодня буду звонить. Вчера не получилось связаться, по причине разницы во времени, видимо. :(

[Dr.Drew 4]

О-как! 50 баксов за high-end генератор не встречал. За такую цены, максимум, термокомпенсированный с улучшенным фазовым шумом сделают. А термостатированный будет стоить от 600 баксов - проверено у того же MXtal. Резонаторы тоже не дешевое удовольствие - 50-70 баксов - норма.

[Stanislav 0]

О-как! 50 баксов за high-end генератор не встречал. За такую цены, максимум, термокомпенсированный с улучшенным фазовым шумом сделают. А термостатированный будет стоить от 600 баксов - проверено у того же MXtal.

Речь вовсе не идёт о хай-энде. Критичным является только один параметр - кратковременная нестабильность. И вовсе не запредельным - в Морионе совершенно спокойно предлагают 1*10^-12 алланов (1с) примерно за 500 долларов в единичных количествах, не считая остальных характеристик, за которые пришлось бы долго и упорно бороться.

А расходы устанавливают не инженеры, к сожалению... Продукция крупносерийная, продажная цена сравнительно невелика, и себестоимость весьма чувствительна. Иначе применили б готовый дивайс, и не парились.

Кроме того, повторюсь, всё необходимое, кроме собственно генератора, для ОСХО уже есть - термостат, высококачественный источник питания, терморегулятор. На это тратиться не нужно.

 

...Резонаторы тоже не дешевое удовольствие - 50-70 баксов - норма.

М-да, обескуражили... Получается, что кварц будет на 90% определять стоимость компонентов генератора...

Что ж, придётся поискать ещё, а потом, видимо, ходатайствовать о пресмотре бюджета в бОльшую сторону.

Возможно, для крупных партий (1000+) всё-таки сделают приличные скидки...

[rloc 48]

Stanislav, в Морионе не спрашивали цены на резонаторы? Нам Вороховский когда-то предлагал отобрать резонаторы с Q>1.5 млн. на 10 МГц.

 

Резонаторы тоже не дешевое удовольствие - 50-70 баксов - норма.

У нас с отбором под 200 баксов вышло в партии из 20 шт., не буду ссылаться на фирму.

 

[Stanislav 0]

Stanislav, в Морионе не спрашивали цены на резонаторы? Нам Вороховский когда-то предлагал отобрать резонаторы с Q>1.5 млн. на 10 МГц.

Нет пока что. Знаю, что они их делают, но спросить не решился.

Сомнения имеются по поводу стабильности параметров. Но, видимо, придётся...

1,5 млн на 10 МГц - очень хорошая цифра; я б, наверное, согласился и на меньшую. Думаю, там 5-я гармоника уже, и линза.

 

 

У нас с отбором под 200 баксов вышло в партии из 20 шт., не буду ссылаться на фирму.

И не надо. Мне такое точно "не по карману", тем более, что предполагаемый генератор нужен для опциональной фичи, без которой в принципе можно обойтись.

Единственно, могу предположить, что производитель отечественный. Поэтому я на буржуинов как-то больше рассчитываю в части соответствия заявленным характеристикам. Они мне также требуются не запредельные, но хорошо повторяемые.

 

ЗЫ. Немцев ещё нашёл вот. Кто-нибудь их пользовал?

[rloc 48]

По повторяемости самыми лучшими должны быть BVA (бесконтактные) резонаторы последних поколений, но мне так и не удалось найти кто их делает.

 

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/28..._OSA_ifcf07.pdf

http://oscilloquartz.com/product-bva-8607-717-66

[vhk 1]

ЗЫ. Немцев ещё нашёл вот. Кто-нибудь их пользовал?

Ещё одна фирма, немцы

http://www.jauch.de/

знакомый (представитель в Киеве) говорил, что "принимают индивидуальные заказы от 100 Евро".

По повторяемости самыми лучшими должны быть BVA (бесконтактные) резонаторы последних поколений, но мне так и не удалось найти кто их делает.

 

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/28..._OSA_ifcf07.pdf

http://oscilloquartz.com/product-bva-8607-717-66

В приведенной вами статье, по первой ссылке, добротность кварцев на 5 МГц 2,7 млн., вариация Аллана 5*10^-14 по базе 30 секунд.

На фото Советский кварц 80 года выпуска, добротность 2,6 млн., вариация Аллана 1*10^-13 по базе 100 секунд в составе генераторов применяемых в водородном мазере. Подстройка кварцевого генератора отключалась.