[MIkler 0]

Ну да, раньше они прессовали вендоров кнутом и давали взятки и откаты пряником, чтобы их процы хоть кто-то покупал, теперь конкурсы пытаются устраивать, только от прошлого не отмыться. Поезд ушел еще 10 лет назад и придется им до конца дней своих платить отчисления AMD и ARM за использование их технологий ;)

Эм, они тупо уперлись в емкость рынка, я бы был осторожней со словами хоть кто то покупал :-))) . Теперь идет поиск новых нишь, при снижении ниши десктопных и серверных процессоров.

[Harbour 0]

Какая нафиг емкость, когда полностью отдали embedded область ARM'у. Уже обсуждалось не раз - поезд интел ушел, прос#али все что имели (мобильный рынок, разработку новых x64 процов, 3D карты и т.д.), и не от хорошей жизни они сейчас свои заводы в аренду сдают

[MIkler 0]

Какая нафиг емкость, когда полностью отдали embedded область ARM'у. Уже обсуждалось не раз - поезд интел ушел, прос#али все что имели (мобильный рынок, разработку новых x64 процов, 3D карты и т.д.), и не от хорошей жизни они сейчас свои заводы в аренду сдают

И? Это им мешает владеть рынком десктопов и серверов? Умирать они будут долго, просто трансформируются в другие области. Да будут увольнения, закрытия офисов и так далее, собираются средства для покупки компаний в интересующих их областях.

[Harbour 0]

Дык, а кому ж сейчас нужны эти допотопные десктопы и сервера ? Самое прикольное, что конкуренцию даже на этом жестоко падающем рынке составляет с успехом все тот же ARM - выпускаются очень даже ничего себе ARM десктопы, сервера и даже ноутбуки (хромобуки). Игры в основном играют на приставках, мобильниках и планшетах - там давно правит бал AMD и Nvidia. В авто, телевизорах, холодильниках и прочем умном доме - стоят в 99% ARM'ы.

Сейчас время не десктопов и серверов, а больше "интернет-вещей" - собственно и топик-то об этом - время часов, браслетов, гугель-гласов и прочее. Даже не вижу даже места куда бы можно было воткнуть в эти девайсы печальный Интель.

Можно еще попытаться спросить тут на форуме - вдруг, кто согласен сразу перепрыгнуть с Atmel/PIC/STM/PPC на x86 - но думаю покрутят пальцем у виска, и будут правы ;)

 

[MIkler 0]

Дык, а кому ж сейчас нужны эти допотопные десктопы и сервера ? Самое прикольное, что конкуренцию даже на этом жестоко падающем рынке составляет с успехом все тот же ARM - выпускаются очень даже ничего себе ARM десктопы, сервера и даже ноутбуки (хромобуки). Игры в основном играют на приставках, мобильниках и планшетах - там давно правит бал AMD и Nvidia. В авто, телевизорах, холодильниках и прочем умном доме - стоят в 99% ARM'ы.

Сейчас время не десктопов и серверов, а больше "интернет-вещей" - собственно и топик-то об этом - время часов, браслетов, гугель-гласов и прочее. Даже не вижу даже места куда бы можно было воткнуть в эти девайсы печальный Интель.

Можно еще попытаться спросить тут на форуме - вдруг, кто согласен сразу перепрыгнуть с Atmel/PIC/STM/PPC на x86 - но думаю покрутят пальцем у виска, и будут правы ;)

Ваш взгляд на проблемму несколько однобок. Серверные процессоры нужны всем, сходите, что ли на амазон для примера. Именно в серверном железе ARM достаточно скромен и может решать малый круг задач, связанный с обработкой например большого количества запросов. Десктопы для работы повсеместны, да доля их снижается но квартальные отчеты говорят о другом. Носимая электроника это все замечательно. Ваш обычный запрос в гугле, обрабатывают 5 -20 нод на различных серверах и тут вопрос есть ли там ARM? То есть при росте носимого составляющего, идет логичный рост серверной компоненты для поддержки игр, развлечений и сервисов.

 

[Harbour 0]

Однобок не мой взгляд - а зашореный взгляд интел и его покупателей. Кто сказал, что сервера/десктопы/ноутбуки должны быть обязятельно на x86 ? Вот он их северный зверек, во всей своей красе. А cтатистика неумолима - самый распространенный в мире процессор - ARM, и это прямой и красноречивый результат для обос#авшихся менегров от интел - никто не станет отрицать, что все это произошло на их глазах за всего за несколько лет, и они так и не смогли оторвать свою задницу от мягких стульев, чтобы что-то предпринять. И теперь интелю приходится платить деньги своим же конкурентам за право пользоваться технологиями x86_64, ARM и т.д. Т.е. их провал просто капитален ....

 

P.S. Забыл сказать - не стоит думать, что 64-битный АРМ вышел только как передовая хрень для айфончиков. Его задача как-раз и занять определенную долю серверного рынка. поживем - увидим ;)

[Major 0]

он их северный зверек, во всей своей красе

Ну пока все попытки (после начала 90-х) уйти от ненавистной х86 в сегменте массовых вычислений/операций проваливались. И это объективная реальность.

 

Причины:

1. Оптимизирующие компиляторы (в том числе под векторные операции (SSE)). И тут интел имеет все козыри.

2. Слишком много кода под х86 (триллионы долларов).

3. Похоже что все патенты на более менее нормальную систему кэш-памяти у интела (глубина, производительность).

4. Нормальные (производительные) мосты у интела и он поет песню в крупных ассоциациях.

5. Интел умеет "договориться" с технологическими партнерами, да и заводы нормальные все у интела.

 

К пункту №1 можно добавить пример с Xeon-Phi.

Как только он появился, вычислители быстро начали переходить с GPU/CUDA на него.

Писать проще, есть много готового. Производительность на уровне топовых Kepler.

Это видно по конференциям мат-прикладников последних лет.

 

Я за ARM, но у него своя ниша, и она не в приличных дектопах и молотилках.

Для наверное дома можно (если будет эмуляция х86). Купил неделю назад двухядерный атом + 4ГБ. Поставил винду восьмерку 64-бит.

Все летает, сравнимо или быстрее чем ноут 6-ти летка (core duo). Спайпы и прочее само-то.

[MIkler 0]

P.S. Забыл сказать - не стоит думать, что 64-битный АРМ вышел только как передовая хрень для айфончиков. Его задача как-раз и занять определенную долю серверного рынка. поживем - увидим ;)

Это даже печально слышать. Займет конечно, но потребление для серверов не суть, производительность в минимальных размерах вот она суть. Место в ДЦ стоит денег, а вот электрические мощности ни кому в голову продавать не приходило :-) . ДЦ как правило не далеко от генерирующих мощностей к ним они строят свои линиями электропередач, по другому все дорого.

Вы хоть признаете, что 1U c amd64 производительней на тех же линпаках или в запросах в секунду или Gflops чем такой же конструктив с ARM?

[ZASADA 0]

А cтатистика неумолима - самый распространенный в мире процессор - ARM, и это прямой и красноречивый результат для обос#авшихся менегров от интел -

мой гугл не дает такую неумолимую статистику. можно взглянуть на наглядную картинку, подтверждающую ваше утверждение. и заодно на вторую картинку- распределение по рабочим частотам среди всех ARM.

[DASM 0]

К счастью засилие медленного, отсталого АРМ заканчивается, Интел взялся за ум. У АРМ монополия (компания) что и привело к закономерйно итогу — раздутутые ядра и гигагерцы, на которых 86 работает куда быстрее, энергопотребление у Интела уже стало ниже, добавим к этому примитивные компиляторы АРМ, убогие отладчики — вся эта АРМ хрень пригодна для начинающих светодиодоморгателей и пиписькомерятелей смартфонов.

Зы думаю куда сплавить свой Галакси ноут 10.1 4х 2.3 ГГц на Арме, потому как этот тормоз в сравнении с Асус ТФ100 на нормальном Intel Atom Z3740 ничего кроме слез не вызывает.И кушает больше. Рьяным любителям АРМ недоразумения отдам за полцены

[sasamy 9]

Я за ARM, но у него своя ниша, и она не в приличных дектопах и молотилках.

 

Например AMD пофигу на штампы

http://community.amd.com/community/amd-blo...-the-datacenter

 

кстати, именно они похоронили интеловскую затею с не x86 itanium в свое время разработав amd64, так что не поятно ваше раболепие перед интелом.

Изменено 11 января, 2014 пользователем sasamy

[Major 0]

именно они похоронили интеловскую затею с не x86 itanium в свое время разработав amd64, так что не поятно ваше раболепие перед интелом

Раболепия нет, есть факты.

Суперы для вычислений в основном ксеоны+GPU/Phi. Почти уверен что в финансовом софте интел.

Для рабочих вычислений нормальные библиотеки - интел.

Если кто-то думает что можно взять исходники и все пересобрать, то флаг в руки и сразу в гроб.

Покрыть тестами миллиарды/триллионы строк скомпилированного кода не представляется возможным. Это если не учитывать не решенную задачу формальной верификации исходного кода сложного ПО.

У АРМа (точнее у тех кто его лицензирует для своего кремния) делать работу сейчас - это единственный путь, чтобы через 20 лет составить альтернативу х86 (дорогу осилит идущий). Если начнут через 20 лет, то ждать надо будет еще дольше.

[sasamy 9]

Раболепия нет, есть факты.

 

Опять же полный набор штампов. Вы еще расскажите что MS Windows самая популярная ОС. Если вы взяли курс всю жизнь валенками торговать - то нет смысла спорить с вами что кроссовки для бега лучше. А про гробы Google расскажите - может опомнятся :) а то они новые ЯП разрабатывают для чего-то.

 

[Major 0]

Для того, кто в танке:

1. Посмотрите топ500 суперов и посчитайте сколько там ксеонов и всех остальных (можете посмотреть топ-1000).

АРМ там окажется не раньше чем через 20 лет, при большом сторании. Ядро само по себе (а АРМ это только ядро+модели верификации) не дает профита, важно все, от ядра до сетевого кабеля. А тут у интела портфель патентов очень большой.

 

2. То, что гугл пишет новый софт не противоречит моему высказыванию о поддержке и гипотетической перекомпиляции "уже существующего рабочего ПО".

 

ЯП могут разрабатывать кто хочет, в университете за семестр группа из трех человек это делает. Зачем и как это у гугла другой вопрос.

Склонен думать что 90% их новых языков это проблемно ориентированные языки, это несколько сбоку от языков общего применения.

 

 

[sasamy 9]

Для того, кто в танке:

 

то что вы в танке это понятно, но чтобы прояснить ситуацию - серверы нужны не только для тупых вычислений - это еще базы данных и датацентры, хостинг и облачные инфраструктуры.