[Herz 4]

Так можно использовать INA118 в качестве хорошего усилителя ошибки?

Хорошего - вряд ли. Во-первых, они медленные, во-вторых - дороги. Для усилителя ошибки вполне подойдёт обычный ОУ, даже не с самыми выдающимися характеристиками.

[A.Lex 0]

Хорошего - вряд ли. Во-первых, они медленные, во-вторых - дороги. Для усилителя ошибки вполне подойдёт обычный ОУ, даже не с самыми выдающимися характеристиками.

Абсолютно согласен. Для ШИМ инструментальный усилитель - это из пушки по воробьям.

 

 

 

[Фролов Максим 0]

Пользователь Herz, тут я полностью с Вами согласен, в частности, INA118 медленный, и диапазон выходного напряжения совсем не Rail-to-rail, почти 1В на выходном каскаде теряется. Относительно дороговизны, так изделие штучное, можно хоть с золотыми ножками микросхемы применить))и с приемкой 5))

 

А чего все молчат про ту самую ошибку, характерную для разностного усилителя? Где на входном резисторе набегает ошибка. Это же влияет на точность стабилизации, правда с уменьшением разности между напряжениями и ошибка падает, но все равно она остается в коэф. усиления.

[A.Lex 0]

А чего все молчат про ту самую ошибку, характерную для разностного усилителя? Где на входном резисторе набегает ошибка. Это же влияет на точность стабилизации, правда с уменьшением разности между напряжениями и ошибка падает, но все равно она остается в коэф. усиления.

Вы приведите схему усилителя ошибки и делителя на выходе ШИМ-регулятора, откуда собственно берется сигнал.Неправильный выбор соотношений резисторов (например высокоомные в делителе и низкоомные в усилителе) может привести к возникновению погрешности.

 

 

 

[Гость TSerg]

А чего все молчат про ту самую ошибку..

 

И где Ваши требования к точности?

 

Знаете, чем инженер отличается от научного сотрудника?

Последнему важно, чтобы статья вышла при максимальных затратах на исследование, а первому - чтобы изделие было спроектировано и работало при минимальных затратах.

 

[wim 6]

А чего все молчат про ту самую ошибку, характерную для разностного усилителя?

А диод на выходе ОУ в TL494 Вас не смущает? Как-никак 0,7 В постоянного смещения. Для системы с ООС все не так страшно. Ошибка в оной будет всегда, но ее относительная величина определяется глубиной ООС по постоянному току.

[Tiro 0]

А чего все молчат про ту самую ошибку, характерную для разностного усилителя? Где на входном резисторе набегает ошибка. Это же влияет на точность стабилизации, правда с уменьшением разности между напряжениями и ошибка падает, но все равно она остается в коэф. усиления.

Потому что Вы писатель, а не читатель. Про неравенство входных сопротивлений было сказано в сообщениях #4,#6, #7. И про 50 мВ выше все пояснили, и формулы Ку сам лично писал. И примеры усилителей давал в #7, а потом еще добавили в #12. Если бы Вы прочли внимательно сообщения и предложенные Вам дейташиты, то вопросы были бы совсем иные.

[Herz 4]

А чего все молчат про ту самую ошибку, характерную для разностного усилителя? Где на входном резисторе набегает ошибка. Это же влияет на точность стабилизации, правда с уменьшением разности между напряжениями и ошибка падает, но все равно она остается в коэф. усиления.

Да нет там никакой ошибки. Тем более "характерной". Коэффициент усиления Вы выбрали равным 5, а резистор в ОС поставили 40кОм. Мысленно перенесите "землю" в точку соединения резистора R7 с V8 и получите классический инвертирующий каскад с К= -4. Усиливающий разность напряжений источников V8 и V9.

И всё станет на свои места.

 

[Фролов Максим 0]

Пользователь Herz, я поставил резистор R2 в цепи обратной связи 50 кОм. Тогда при V2=0 на выходе получается 6В, то есть коэф. усиления равен 6. Далее, при V2=0,95В на выходе получается 1,25В. То есть уже коэф. усиления равен 5. Но если V2=0,5В, то на выходе 3,5В. То есть коэф. усиления равен 7. Как такое может быть?И что за странное поведение ОУ, коэф. усиления зависит от входного напряжения)))))При этом напряжение на V3 во всех случаях равно 1В.

[Herz 4]

Пользователь Herz, я поставил резистор R2 в цепи обратной связи 50 кОм. Тогда при V2=0 на выходе получается 6В, то есть коэф. усиления равен 6. Далее, при V2=0,95В на выходе получается 1,25В. То есть уже коэф. усиления равен 5. Но если V2=0,5В, то на выходе 3,5В. То есть коэф. усиления равен 7. Как такое может быть?И что за странное поведение ОУ, коэф. усиления зависит от входного напряжения)))))При этом напряжение на V3 во всех случаях равно 1В.

Нет, коэффициент усиления остаётся прежним. Просто Вы невнимательны и не обращаете внимания на то, что каскад усиливает разницу напряжений. Прибавляя к результату смещение V3 = 1В. Я предлагал Вам мысленный эксперимент, не помогло?

Я, наверное, не объясню Вам работу усилителей доходчивей, чем это разжёвано в книгах (например, у тех же Хоровица с Хиллом), но дам простой совет.

ОУ, охваченный ООС, пока не находится в насыщении, стремиться поддерживать разность напряжений на своих входах близкой к нулю (за исключением напряжения смещения). Дальше, пользуясь упомянутыми законами Ома и Кирхгофа, несложно рассчитать напряжение на выходе.

[Фролов Максим 0]

Пользователь Herz, спасибо, действительно ОУ работает правильно, и прибавляет V3. А то что усилитель усиливает разницу входных напряжений, так это я знаю. И про равенство потенциалов на входах. Еще раз спасибо))

[Herz 4]

Да не за что. Теперь, надеюсь, подбор подходящего ОУ упростится.

[Фролов Максим 0]

С обычным ОУ разобрались, теперь пытаюсь на операционнике AD8130 сделать такой же усилитель как и на классическом ОУ. Кто имел дело с AD8130? Суммирует он правильно, сдвиг уровня обеспечивает правильно, а вот усиливает как-то неправильно. Беру типовую схему на рис.2 фирменного даташита. Немного не пойму, почему при резисторах Rf=500кОм и Rg=500кОм и входном напряжении на обоих входах 1В, на выходе набегает 0,5В. А если ставлю резисторы по 10кОм оба, то на выходе набегает 15мВ. Вроде на классическом ОУ я такого не наблюдал. По идее от порядков величин этих резисторов не должна набегать ошибка, важно их соотношение, а не величина. Например, на неинвертирующем входе 1В, на инвертирующем 0В, и при резисторах в 100кОм, на выходе получается 2,195В. Хотя по формуле ясно видно, что должно быть 2В. Если резисторы меняю на 1кОм, то на выходе получается 2,008В. Странно, операционник хороший, а ошибка набегает на ровном месте. AD8130 запитан двухполярным питанием 10В.

 

Проделал то же самое на AD822 по схеме Herza, увеличив резисторы на порядок 100кОм и 500кОм ошибка составила 0,001В. Кстати и при 10кОм и 50кОм тоже на выходе +0,001В. Так что на AD822 этого эффекта не наблюдается.

[Herz 4]

Странно, операционник хороший, а ошибка набегает на ровном месте. AD8130 запитан двухполярным питанием 10В.

Опять же, ничего странного нет. Операционник хороший (для своей области), но выбран Вами по совершенно непонятным критериям. Как говорят, с бухты-барахты. Вы ведь утверждали, что за скоростными параметрами не гонитесь, зачем же столь высокочастотный прибор?

А ведёт он себя в Ваших опытах вполне естественно. Ошибка набегает из-за высоких значений входного тока, присущим ВЧ ОУ. Ведь за скорость приходится чем-то платить.

Обратите внимание на параметр Input Bias Current в даташите и сравните его значение с аналогичным для AD822. Затем посчитайте, какое напряжение упадёт на входных резисторах при таком токе.

Разумеется, чем выше номиналы, тем больше будет падение и, соответственно, ошибка. Её можно уменьшить, выравнивая сопротивления по обоим входам, чтобы падение было идентичным и добавляя регулировку, ведь с параметром Input Bias Current иначе ничего не сделать.

[Tanya 4]

Кто имел дело с AD8130?

И с 8129 тоже. Все там нормально. Мне нравится. Читайте даташиты внимательнее.