[Егоров 0]

Спасибо, т.е. получается зазор в 200мкм как минимум будет по-любому?

Для ELP18 - 54 витка первички... это получается уже 8-слойка

Для EILP18 материал N49 зазор 0.2 изготовитель дает 233нГн на виток. да, 54-55 витков.

Хотя, такой большой зазор брать для чего? Вдвое меньшего более чем достаточно и 0.05 вроде хватает

8-слойка, 80-слойка это уже не принципиально при штурме рекордов.

[Deus-Ex 0]

Для EILP18 материал N49 зазор 0.2 изготовитель дает 233нГн на виток. да, 54-55 витков.

Хотя, такой большой зазор брать для чего? Вдвое меньшего более чем достаточно и 0.05 вроде хватает

8-слойка, 80-слойка это уже не принципиально при штурме рекордов.

Так, если использовать только внутренние слои для первички - то толщина текстолита минимум 200мкм или как-то по-другому можно? Маска на печатной плате в качестве межслойной изоляции не сойдет?

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Andreyy

[_4afc_ 25]

Маска на печатной плате в качестве межслойной изоляции не сойдет?

 

Нет. Ни в коем случае. Назначение маски - помогать пайке. Её изоляционные свойства и целосность не гарантированы.

Лучше оставьте внешний слой платы первички без меди вообще.

И подумайте об расстояниях между медью и ферритом и сохранностью изоляционных свойств в этом месте.

 

Мы делали 4Вт EILP18 N87 130кГц. Зазор 50мкм. Первичка 800мкГн, 36витков, 3 слоя 0.15/0.15.

Между первичкой и вторичкой был ещё слой экрана.

Партия была маленькая - для межслойной изоляции использовался слой фторопласта 0.2мм.

 

После расчётов был изготовлен макет трансформатора с плоскими обмотками из эмалированного провода в полном соответствии с расчётами по виткам/слоям.

На нём были апробированы зазоры феррита, КПД, нагрузочная способность и диапазон входных напряжений на реальной схеме FlyBack.

Изготовленный затем печатный трансформатор имел те же показатели что и макет.

 

Так, если использовать только внутренние слои для первички - то толщина текстолита минимум 200мкм или как-то по-другому можно?

 

200мкм между каждым слоем не нужно. Посчитайте какое напряжение будет у вас на каждом витке/слое.

 

Для того чтоб сделать дроссель выдерживающий 3000В надо покрасить сердечник слоем выдерживающим 3000В, а межвитковая изоляция может быть гораздо меньше.

 

[Егоров 0]

Мы делали 4Вт EILP18 N87 130кГц. Зазор 50мкм. Первичка 800мкГн, 36витков, 3 слоя 0.15/0.15.

Между первичкой и вторичкой был ещё слой экрана.

Партия была маленькая - для межслойной изоляции использовался слой фторопласта 0.2мм.

Молодцы. Ну, и что получилось в итоге? Трансформатор небывалого КПД, бросовой стоимости?

За что сражались-то?

[_4afc_ 25]

За что сражались-то?

 

За уменьшение высоты изделия т.к. транс самый высокий по габаритам.

 

Кроме того повысилась технологичность - в предыдущем изделии монтажник мотал транс внавал на EFD15 в результате толщина каждого транса плавала и они не помещались в корпуса, а уж о характеристиках этих чудных поделок вспоминать страшно.

Чаще всего они вообще не работали.

Увольнением людей занимаюсь не я, зато я могу исключить саму необходимость их услуг. :)

 

КПД был как и у EFD15, а по деньгам да - дешевле, т.к. не надо платить гастарбайтеру и оставлять сверхурочно инженеров перематывать его брак.

[wim 6]

повысилась технологичность

... за счет того, что такая конструкция не отвечает требованиям электробезопасности. Стеклотекстолит вообще плохой изоляционный материал - впитывает влагу, низкое значение СИТ. Между первичной и вторичной обмотками должна быть двойная или усиленная изоляция толщиной не менее 0,4 мм - лаки и эмали для этого не годятся. Тут даже не любой компаунд подойдет. Если такую конструкцию подержать месяц при влажности 80-90%, а это, например, непроветриваемое подвальное помещение, там от трех кВ останется меньше одного.

Можно посмотреть каталоги Wurth, Coilcraft и др. - планарных трансформаторов с функциональной изоляцией там полно, с основной поменьше, а с усиленной вообще единицы.

Однако, ТС, похоже, твердо решил выморозить обещание, что сетевой планарный трансформатор можно реализовать народно-колхозными методами.

[Егоров 0]

За уменьшение высоты изделия т.к. транс самый высокий по габаритам.

 

КПД был как и у EFD15, а по деньгам да - дешевле, т.к. не надо платить гастарбайтеру и оставлять сверхурочно инженеров перематывать его брак.

В КПД поверю, в деньги, в то что дешевле - никогда. Это слишком уж очевидно.

Не умеющим мотать ЕЕ стоит этому научиться, хоть попытаться, а не заниматься запредельными технологиями с сомнительными конечными результатами.

Высота лимитирует? Если всмотреться в изделие целиком, то чаще всего можно найти эти 2мм и даже больше на соседней плате или в углу.

Иногда разумнее пошить большой карман, чем пыжиться с карманным приемником.

Если уж очень-очень нужно плоское, то 4 ватта можно было и схемотехнически по-другому получить, уйти от проблем усиленной изоляции в планаре вообще.

А настойчивость и упорство в достижении цели заслуживают похвалы, конечно. Еще бы цели научиться так же нестандартно ставить.

[_4afc_ 25]

... за счет того, что такая конструкция не отвечает требованиям электробезопасности. Стеклотекстолит вообще плохой изоляционный материал - впитывает влагу, низкое значение СИТ.

 

Поэтому в нашей конструкции изоляция из фторопласта :)

 

Вот Ферокскуб в своей апликухе предлагает делать планарный флай на 8Вт, засунув внутрь первичку.

plandesi.pdf

[wim 6]

Поэтому в нашей конструкции изоляция из фторопласта :)

Меня не надо уговаривать, я все эти фокусы знаю. Однако, сертификата на трансформатор, выданного аккредитованной лабораторией у ваc нет, не так ли?

Вот Ферокскуб в своей апликухе предлагает делать планарный флай на 8Вт, засунув внутрь первичку.

Для низковольтных применений это подходит. Для сетевого трансформатора должно быть явно указано - reinforced insulation. Вообще производители планарных трансформаторов отказываются от печатных плат и набирают их из штампованных пластин, а промежутки между ними заливают компаундом.

[Егоров 0]

Вот Ферокскуб в своей апликухе предлагает делать планарный флай на 8Вт, засунув внутрь первичку.

В ссылке - типичные трансформаторы для телекоммуникационного оборудования. Это не сетевые требования.

Да и после внимательного прочтения видно, что габариты получатся куда больше, чем проводом на ЕЕ.

Да, вроде плоско, но по площади проигрыш большой. 18х28 мм на плате - куда меньше EFD 15 займет при сравнимых высотах. Все из-за никудышнего коэффициента использования окна при очень хорошем использовании самого магнитопровода. 2-4 витка на печати еще куда ни шло, а больше - почти пустое место, а не медь.

[_4afc_ 25]

Однако, сертификата на трансформатор, выданного аккредитованной лабораторией у ваc нет, не так ли?

 

Пока никто не просил сертификаты даже на моточные трансы.

Сам бы с удовольствием посмотрел как трансы держат киловольты, но нечем потестить. :(

 

Для низковольтных применений это подходит. Для сетевого трансформатора должно быть явно указано - reinforced insulation.

 

Где указано и кем? В апликухе FlyBack работающий от 70В и выше с insulation 0.4мм и соответствующий IEC950.

 

Вообще производители планарных трансформаторов отказываются от печатных плат и набирают их из штампованных пластин, а промежутки между ними заливают компаундом.

 

Постом выше вы говорили, что лаки и эмали не годятся, теперь вдруг появился нанокомпаунд дающий магическую reinforced insulation?

[Егоров 0]

Разговор все больше становится ради разговора.

Один упорно настаивает что стекло тверже пенопласта, другой, не менее настойчиво, говорит, что по его экспериментам алюминий легче меди.

Какой-то пользы от такого обсуждения не будет. Кажется, пора всем со всем согласиться и разойтись к станкам.

[Deus-Ex 0]

Спасибо за сведения, возможно ТЗ менять будут..

Я кстати считал, что в Ш-образных сердечниках про зазор имеется ввиду расстояние от проводника до самого сердечника и поэтому указал 200мкм, а оказывается тут вам не там :cranky:

У меня такой, теоретический вопрос - выдержит ли обычный FR4 1,5 кВ (с учетом того, что обмотки располагаются внутри платы и расстояние м/у первичкой и вторичкой 400мкм)?

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Andreyy

[Егоров 0]

теоретический вопрос - выдержит ли обычный FR4 1,5 кВт

Киловатт или киловольт?

Если не делать различий, то не стоит вообще за разработку браться кроме батареечного оборудования.

Типичное значение электрической прочности FR4 40-45 киловольт на миллиметр. Толщины, поперек слоя!

Т.е. если обмотки расположены с разных сторон платы, то теоретически выдержит.

[Deus-Ex 0]

Подскажите пожалуйста - 1 Вт/см3 потерь в сердечнике eilp18 это приемлемо? Сколько КПД съест примерно?

А, все, понял как считать.

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Andreyy