ledum 0 20 декабря, 2013 Опубликовано 20 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба Пьезоэффект подчиняется не ТУ, а физике. В керамике он всегда есть. Откуда всегда? Я не напрасно дал фотку. ГОСТ РВ 20.39.304 и 4 класс с требованиями к ВВФ можно найти в сети . Изделия, не соответствующие требованиям мы выпустить физически не могли - тройной контроль. В изделиях были стабилизаторы, смесители, усилители, генераторы - и нигде ни малейших следов пьезоэффекта на уровнях, когда анализаторы уже сидели в жестком перегрузе. При правильном применении комплектовки. В левой части сначала стояли конденсаторы К10-17в Н90. Было рассыпание спектра. После замены по подсказке питерцев-изготовителей конденсаторов на М750 с уменьшением номинала и некоторым увеличением типоразмера рассыпание исчезло полностью (там был по ходу еще глюк с нестабильностью частоты на климате, но и он разрешился автоматом). Керамики в К10-43 и К10-42 абсолютно не обладали пьезоэффектом - класс I керамики - неферроэлектрические, как сказали питерцы. Класс керамики II и III, по их словам, ферроэлектрические (я не интересовался что это значит), обладают пьезоэффектом. Изменено 20 декабря, 2013 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 20 декабря, 2013 Опубликовано 20 декабря, 2013 · Жалоба ...(там был по ходу еще глюк с нестабильностью частоты на климате, но и он разрешился автоматом). Керамики в К10-43 и К10-42 абсолютно не обладали пьезоэффектом - класс I керамики - неферроэлектрические, как сказали питерцы. Класс керамики II и III, по их словам, ферроэлектрические (я не интересовался что это значит), обладают пьезоэффектом. Так точно! Ферроэлектрики - это зарубежный термин для сегнетоэлектриков (у нас название происходит от первого представителя, у которого обнаружены эти свойства - сегнетовой соли, у них - по аналогии диэлектрического гистерезиса с гистерезисом у ферромагнетиков). Неудивительно, что у Вас была нестабильность частоты, т. к. у сегнетокерамики (классы II и III конденсаторной керамики) имеется существенная зависимость параметров от температуры и в частотозадающих цепях их применять недопустимо. Кроме того, температурная зависимость емкости конденсаторов на ее основе нелинейна и поэтому не может характеризоваться температурным коэффициентом емкости (ТКЕ). Указывается лишь максимальное допустимое изменение емкости в рабочем диапазоне температуры δС. Также керамика этих конденсаторов обладает пьезоэффектом. В отличие от сегнетокерамики керамика класса I обеспечивает практически линейную зависимость емкости от температуры и такие конденсаторы имеют в своих характеристиках параметр ТКЕ. Такая керамика пьезоэффектом не обладает. См. ссылку выше, которую я приводил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 20 декабря, 2013 Опубликовано 20 декабря, 2013 · Жалоба А, что тут сказать? Умными никто не рождается. После того случая, была проведена ревизия всех аналоговых схем (выполнен НИР на пол-года). Кондеры с малыми емкостями были переведены на (К10-43а, К10-23, К10-17, К71-7) - разработчики дико обрадовались, поскольку была введена номенклатура Е192. Всякие фильтры и частотно-зависимые схемы были пересчитаны на меньшие емкости и большие сопротивления, благо и ОУ уже подоспели с FET. Электролиты в критических аналоговых блоках ( было выявлено влияние ударных нагрузок на токи утечки ) переведены на неполяры К53-7 (шикарные кондеры - стоят, как вкопанные). P.S. Напоминаю, что речь идет о 40-летней давности элементной базе и тех же времен разработках. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 20 декабря, 2013 Опубликовано 20 декабря, 2013 · Жалоба Ещё одно "полезное" применение сегнетоэлектриков Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
noise1 0 7 января, 2014 Опубликовано 7 января, 2014 · Жалоба Еще совет. В СВЧ диапазоне надо проверять собственный резонанс или применять специальные конденсаторы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 9 января, 2014 Опубликовано 9 января, 2014 · Жалоба СВЧ к этой теме не относятся, т. к. "танталы" и сопоставимые с ним "керамические" не являются СВЧ заведомо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 9 января, 2014 Опубликовано 9 января, 2014 · Жалоба СВЧ к этой теме не относятся, т. к. "танталы" и сопоставимые с ним "керамические" не являются СВЧ заведомо. СВЧ начинается с 300 MHz. Завтра, если не забуду, приведу пример "сопоставимой керамики". P.S. Вот они... правда не совсем универсального применения (наверное) Серия NF http://www.murata.com/products/emc/basic/f...e/nf_intro.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
noise1 0 9 января, 2014 Опубликовано 9 января, 2014 · Жалоба Так 22 ЦНИТИ еще лет 20 назад выпустил методичку по применению конденсаторов. Если не изменяет память, приводились примеры использования. В развязках логики рекомендовали такие соотношения. Алюминиевые электролиты- обьемные танталовые- керамика. 100:10:1. Самый простой способ проверки керамики, на Е7-15 подать постоянное напряжение и смотреть изменение C и tg. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 10 января, 2014 Опубликовано 10 января, 2014 · Жалоба Вот они... правда не совсем универсального применения (наверное) Серия NF Коварные конденсаторы. Как фильтры - да, неплохие, и обязательно в связке с индуктивностями или ферритовыми бусинками, потому как графики в документах приведены для сопротивления источника и нагрузки по 50 Ом. Как блокирующие конденсаторы по питанию, в 2-х терминальном режиме - не годятся, характеристики хуже широких 0204, 0306, 0508, и даже простых конденсаторов, но с диэлектриком NPO/C0G. Наступали уже на эти "грабли". Для частот до 300 МГц придумали специальные 8-ми и 10-ти терминальные конденсаторы, выше - нужно лепить "слоеный пирог" из PCB, о чем неоднократно упоминали производители FPGA. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LV26 0 10 января, 2014 Опубликовано 10 января, 2014 · Жалоба Как блокирующие конденсаторы по питанию, в 2-х терминальном режиме - не годятся, характеристики хуже ..... Что-то я не понял юмора. :) Это их основное предназначение - фильтрация питания. NFM31P - 27 uF, 6.3V, 6A (нашел я их на схеме какого-то кита) http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/im...S0111NFM31P.pdf Я их собрался использовать на выходе LDO (LP38798SD) Еще можно посмотреть на на "экзотику" X2Y http://www.x2y.com/ (Но по-моему они по структуре аналогичны NFM) P.S. Кстати, в Вы какой тип NFM использовали? Они есть для разных задач. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 43 10 января, 2014 Опубликовано 10 января, 2014 · Жалоба Это их основное предназначение - фильтрация питания. Вот именно, что фильтрация, иными словами по параметру S21, как ФНЧ, потери на высоких частотах неплохие, а по S11 - нет широкополосного низкоомного отражения. Я их собрался использовать на выходе LDO (LP38798SD) Это пожалуйста. А в качестве блокирующего конденсатора по питанию - нет. В крайнем случае - в дополнение к другим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 10 января, 2014 Опубликовано 10 января, 2014 · Жалоба СВЧ начинается с 300 MHz. СВЧ вообще понятие растяжимое. ГОСТ по радиосвязи один диапазон регламентирует. Другие ГОСТ или ОСТ (например, на какие-либо изделия) могут иное регламентировать. А уж народное понятие можно не упоминать... Завтра, если не забуду, приведу пример "сопоставимой керамики". ... Вот они... правда не совсем универсального применения (наверное) Серия NF Ну, это вообще не конденсаторы, а проходные фильтры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
