[vadzh 1]

Уже достаточно давно весь мир признал преимущество ручной трассировки перед автоматической.

 

Смотря по каким критериям. В настоящее время весь мир признал преимущество удачного сочетания ручной и автоматической трассировки. Всё зависит от проекта ;)

 

Простите за :bb-offtopic: и мои 5 копеек.

[Doomsday.machine 0]

1) Поднимите головы от своих компов - на улице капитализм. У меня коллектив, который в начале каждого месяца хочет получить зарплату. И если заказчик хочет, чтобы ему создали "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит", значит так и надо. Будем продуцировать то, что он хочет.

По-моему, это у вас в головах пережиток советского прошлого. Думаете, зарплату за приход на работу платят?

Интересный подход. Т.е. получается, что у вас зарплату платят главным образом за "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит" и почему-то мне кажется, что эта зарплата не очень высокая. :)

 

4) Заказчик заказал - значит ему нужно. Если вы не понимаете, зачем, то это вовсе не означает, что заказчик дурак. Скорее всего, вы просто чего-то не знаете. Так что не надо делать таких громких заявлений относительно того что надо или не надо. Так же запросто можно попасть в неудобное положение.

Заказчик на "государственных" НИИ, ФГУП и пр. часто выполняет формальную представительскую функцию, не утруждая себя изучением всяких подробностей, и так же формально требует от вас выполнение глупой и бесполезной работы. Такое может позволить себе только предприятие "советской закалки".

 

2) Вы разработали плату, отдали производителю файлы, получили готовый продукт. Вам чертеж дорожек на п/п неинтересен, это для вас мусор. Но плату вы хотите получить качественную.

Несколько лет назад был у меня случай - получили брак. Дорожки в некоторых местах некоторых (не всех) плат оказались `уже требуемых. И успели напаять комплектации на несколько тысяч евро прежде, чем обнаружили. Вот тут все хором вспомнили о ГОСТах, методах испытаний п/п и т.д. Причем, большинство этих ГОСТов раньше тоже не читали или считали ненужным мусором.

А с чем сравнивать готовую плату, господа? Где утвержденные чертежи п/п?

 

3) Вот скажите мне, пожалуйста, каким документом должен пользоваться работник вашего ОТК, сидя за микроскопом и осуществляющий входной контроль? Измерять прямо в гербер файле? А вот и не угадали. Такой вариант не "покатит", это потенциальный источник ошибок. Он должен сравнивать с ранее записанным численным значением с указанным допуском. И документ, откуда он берет данные, должен быть утвержден. Если у вас нет входного контроля, то у вас, извините, "детский сад, манная каша".

 

Неужели вы все это серьезно? :rolleyes: Каким образом вы намереваетесь "образмерить" всю топологию хотя бы на внешних слоях во всех ее тонкостях? Ваша инструкция по входному контролю предполагает полную проверку всех параметров печатной платы? Как ваш работник ОТК (даже если он с микроскопом) будет контролировать топологию внутренних слоев? А скрытые переходные отверстия? А встроенные (не дай бог) пассивные компоненты? А толщины слоев? А контроль импеданса? Можно и дальше продолжить. Обеспечите каждое рабочее место установкой рентген-контроля? Ни один ОТК не сделает для вас такую работу. Или вместо ОТК вам придется завести свой собственный завод для серийного производства печатных плат. Для всего этого существует документ - сертификат соответствия качества и отчеты с измерениями, проведенными на заводе-изготовителе. Эти документы должны сопровождать партию печатных плат, которую вы принимаете. Максимум того, что может/должен сделать контроллер - это сверка габаритных размеров. Все остальное - это бессмысленная трата времени.

[KNE 0]

Интересный подход. Т.е. получается, что у вас зарплату платят главным образом за "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит" и почему-то мне кажется, что эта зарплата не очень высокая. :)

 

Получается, что без "мусора" не сдать проект заказчику (в 90% заказчик - представитель МинОбороны). Ну, что тут поделаешь, если военные любят в бумажках копаться?! После московских зарплат, зарплаты в других регионах естественно кажутся не высокими, хотя работа выполняется та же :rolleyes:

 

Заказчик на "государственных" НИИ, ФГУП и пр. часто выполняет формальную представительскую функцию, не утруждая себя изучением всяких подробностей, и так же формально требует от вас выполнение глупой и бесполезной работы. Такое может позволить себе только предприятие "советской закалки".

 

Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде, что доходит до абсурда. Это их работа. У них есть определенные правила, по которым они осуществляют приемку. А где они это делают: в коммерческой организации или государственной не играет никакой роли!

 

[net 0]

Получается, что без "мусора" не сдать проект заказчику (в 90% заказчик - представитель МинОбороны). Ну, что тут поделаешь, если военные любят в бумажках копаться?! После московских зарплат, зарплаты в других регионах естественно кажутся не высокими, хотя работа выполняется та же :rolleyes:

 

 

 

Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде, что доходит до абсурда. Это их работа. У них есть определенные правила, по которым они осуществляют приемку. А где они это делают: в коммерческой организации или государственной не играет никакой роли!

+100500

[Doomsday.machine 0]

KNE

Позволю себе с вами не согласиться. У нас (ЗАО) вполне вменяемый заказчик от минобороны. Во всяком случае он не заставляет нас изображать координатную сетку на платах и "образмеривать" топологию. :) Но в различных ФГУПах, НИИ и пр. учреждениях подобного рода уровень маразма порой просто зашкаливает.

[net 0]

KNE

Позволю себе с вами не согласиться. У нас (ЗАО) вполне вменяемый заказчик от минобороны. Во всяком случае он не заставляет нас изображать координатную сетку на платах и "образмеривать" топологию. :) Но в различных ФГУПах, НИИ и пр. учреждениях подобного рода уровень маразма порой просто зашкаливает.

 

до первой проверки из прокуратуры или счетной палаты - после этого начинается такое что и представить невозможно

 

[U880 0]

Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде,

что доходит до абсурда.

 

Это их работа.

 

надо ликвидировать и этот абсурд

науку же ликвидировали в этом году и ничего

Страна живет

 

[Corner 0]

Есть очень простой переход от бредового КД к КД которого достаточно для производства со всем необходимым набором тех.требований (эта картинка в первом посту ТС просто курсовая аля "на миллиметровке и для производства бесполезна): выпускается СТП и подписывается у заказчика.

[KNE 0]

:bb-offtopic:

[MikleKlinkovsky 5]

Есть очень простой переход ... к КД которого достаточно для производства со всем необходимым набором тех.требований ...: выпускается СТП и подписывается у заказчика.

Во, поддерживаю данную мысль! Главное в СТП расписать всё что нужно, не указывая в конце, что остальное должно соответствовать ГОСТ ... ОСТ.

Но это будет бОООльшой труд. ;)

 

PS Если у кого-нибудь уже есть что-то подобное, очень прошу поделиться текстом.

[Corner 0]

Во, поддерживаю данную мысль! Главное в СТП расписать всё что нужно, не указывая в конце, что остальное должно соответствовать ГОСТ ... ОСТ.

Но это будет бОООльшой труд. ;)

 

PS Если у кого-нибудь уже есть что-то подобное, очень прошу поделиться текстом.

 

Гм, сам недавно писал такое, но предоставить не могу - инфа закрытая.