НЕХ 4 30 сентября, 2015 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба Вместо влажных эмоций хотелось бы видеть в теме интересные схемотехнические решения и необычные топологии. Любопытно смотреть на них с инженерной точки зрения, находясь в тишине от киловатт и децибел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 30 сентября, 2015 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба ... могу Вам объяснить, что узнать, какую мощность отдает усилитель, несложно и без приборов. Возьмите АС соответствующей мощности, и просто нагрузите штатно усилитель. Можно услышать (и увидеть, амплитуду колебания басовых динамиков видно) и мощность, и наличие больших искажений. Мне одному кажется, что я попал на какой-то другой форум, или нет? На нашем форуме вроде раньше с +/-60V ( "конденсатор philips 22000 мкф на 63 вольта" ) на 4 Ohm нагрузку, киловатт никто не снимал и линейные усилители со 100% КПД ("Тор - примерно на киловатт") не делал. И уж точно так мощности не измерял. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 30 сентября, 2015 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба Вместо влажных эмоций хотелось бы видеть в теме интересные схемотехнические решения и необычные топологии. Любопытно смотреть на них с инженерной точки зрения, находясь в тишине от киловатт и децибел. м. Дико извиняюсь перед почтенной публикой, я знаю, что по меркам этого форума мои посты в этой теме сильно смахивают на спам. Я просто хотел обратить внимание на тот вопрос, что в данном случае в критерий качества звучания аппаратуры входит один априори неизвестный элемент - человек. Поэтому тупо "по приборам" до истины в данном случае можно и не долететь. Мне одному кажется, что я попал на какой-то другой форум, или нет? На нашем форуме вроде раньше с +/-60V ( "конденсатор philips 22000 мкф на 63 вольта" ) на 4 Ohm нагрузку, киловатт никто не снимал и линейные усилители со 100% КПД ("Тор - примерно на киловатт") не делал. И уж точно так мощности не измерял. 20 лет прошло, помилосердствуйте, мастер :cranky: кой-что запамятовал уже. Комплект в моем гараже - с первой модификации. Ну не было там киловатта, Бог с ним. Потом киловатт был. Насчет измерения мощности - да. Это поэтический)) способ измерения мощности. Думаю, у нормального звуковика погрешность измерения уложится в 10%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Orthodox 0 30 сентября, 2015 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба ...20 лет прошло, помилосердствуйте, мастер :cranky: кой-что запамятовал уже... Причём точно известно,что именно забыто - как именно нужно считать мощность :( Но есть вариант,что не забыто,а не было понято никогда - а иначе почему не помогло даже неоднократное разжёвывание простейших понятий ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 30 сентября, 2015 Опубликовано 30 сентября, 2015 · Жалоба Причём точно известно,что именно забыто - как именно нужно считать мощность :( :maniac: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 7 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба На нашем форуме вроде раньше с +/-60V ( "конденсатор philips 22000 мкф на 63 вольта" ) на 4 Ohm нагрузку, киловатт никто не снимал Теоретически мостовой усилитель (амплитуда 120V) киловатт даст... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abell 0 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба мостовой усилитель (амплитуда 120V) в мостовом с питанием +/-60V амплитуда будет 240V, но за мостовую схему никто пока ничего и не говорил :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Orthodox 0 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Теоретически мостовой усилитель (амплитуда 120V) киловатт даст... Поправил - пока печатал, Abell ответил... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 7 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба По-моему, двойной размах будет 240, а амплитуда все-таки 120. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Orthodox 0 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба По-моему, двойной размах будет 240, а амплитуда все-таки 120. Как раз на эту тему и печатал в №308 - будет меньше 120 Вольт амплитуды :( 1. Ежели вспомнить про неизбежные колебания сети (ежели правильно помню,то +10 % / - 15 %), то на 60-ти вольтовом конденсаторе при ровно 220 Вольт сетевого должно быть не более 55 Вольт. При - 15 % от номинала сети всё ещё печальней :( 2. Нельзя забывать про неизбежный запас по падению на выходных транзисторах - забудем про рост искажений и допустим всего пару вольт запаса на них,но которую (пару вольт) нужно опять-таки вычесть из максимальной амплитуды на выходе :( 3. Нельзя забывать про неизбежные пульсации на пресловутых электролитах по 22 000 мкФ,а при киловатте на 4-х Омах при 22 000 мкФ это что-то около 10 Вольт,которые нужно опять-таки вычесть из максимальной амплитуды на выходе :( Тут конечно сильно помогли бы мифические конденсаторы на 470 000 мкФ,так откуда их взять-то :( Ну и так далее - даже без учёта колебаний сети и даже при ровно 220 Вольт сетевого ни 120 вольт амплитуды,ни киловатта не получается. Ну ежели только где-то отыщутся сказочные (Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники !) "не дороже 200$ штука" конденсаторы на 470 000 мкФ будет что-то приближающееся к киловатту :( PS: Вверху не расчёт,а всего лишь некая оценка,чтобы напомнить про влияние мощность до сих пор не указанных факторов... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба возвращаясь к схемотехнике... Глядя сквозь решения в современной схемотехнике, не вызывает проблем контроль за током покоя силового транзисторного каскада усилителя, за вольтдобавками, за контролем насыщения и симметрированием выходного трансформатора лампового усилителя... Транзисторы есть с отрицательным эффектом Эрли... В чём сила, Карл ? Где в сети срывают покровы с тайн вожделенных аудиофилами усилителей ? Кто-нибудь выводит на чистую воду или только её мутят ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Кто-нибудь выводит на чистую воду или только её мутят ? А кто-нибудь выводит на чистую воду магов и экстрасенсов? Серьёзные люди слишком заняты, чтобы этим заниматься... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба Серьёзные люди слишком заняты, чтобы этим заниматься... Не в этом дело. Серьезных просто мало. А Шарлатанов и дураков готовых им внимать, наоборот, много. Ну и серьезные говорят какие-то непонятны е дуракам слова, а шарлатаны, напротив, все очень "понятно" излагают. Так везде, хоть в Аудиотехнике, хоть в Гастронимии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Orthodox 0 2 октября, 2015 Опубликовано 2 октября, 2015 · Жалоба ...Где в сети срывают покровы с тайн вожделенных аудиофилами усилителей ? Кто-нибудь выводит на чистую воду или только её мутят ? Ежели коротко - то в основном мутят,бОльшая (или во всяком случае - значительная) часть так называемого Hi-End - надувательство в чистом виде :( А уж что творится в сфере аудиокабелирования - так просто слов нет (приличных). Насчёт "срывания покровов" - в аудиобизнесе немеряно хитрых разводил и манипуляторов,а вот профессиональных инженеров,как ни странно,немного. Хотя есть и немногочисленные профессионалы экстра-класса... Второй момент - перед кем срывать покровы ? Аудиоресурсы забиты глубокомысленными текстами про однозначные преимущества класса "А",однозначными преимуществами ламп перед транзисторами и т.д. и т.п.. Все эти рассуждения были-бы гораздо более ценными при наличии хоть какой-то технической грамотности писателей этих текстов. Так нет её,этой грамотности :( Да вот взять хотя-бы сказку про киловаттный усилитель из этой ветки... В основном DIY сейчас околачиваются на вегалабе,причём среди них есть и грамотные (иногда весьма) инженеры. Вот только не профессионалы они именно в аудио. Слишком дОрог билет в Hi-End даже для способных и грамотных - обычно лет 20 надо пахать,слушать дорогостоящих конкурентов с "запада",ходить на живые концерты и т.д. и т.п.. В результате действительно специалистов (или крошечных коллективов из специалистов) в России IMHO что-то около 10 (точно сказать не могу - сам не профессионал в аудио). Но совершенно точно рынок условно Российского Hi-End растёт весьма быстрыми темпами и даже цены на вторичке теперь не сильно отличаются от новой техники (совсем недавно Российский Hi-End продать без серьёзных потерь было нельзя - то есть покупка российского была дорогой в один конец). То,что российское в ценовом диапазоне до нескольких тысяч $ уверенно бьёт "западных" конкурентов с ценой за тот-же компонент в разы бОльшей - никакого сомнения. Про совсем дорогую российскую технику разговор особый... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 3 октября, 2015 Опубликовано 3 октября, 2015 (изменено) · Жалоба Побарахтался по вершкам этого болота... интересна топология цирклотрон. (circlotron topology) (push pull parallel) http://www.lynxaudio.net/app/download/9812...df?t=1426866757 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5...l=1#post1798402 Книжка в сети есть хорошая Designing Audio Power Amplifiers Bob Cordell 2011 Designing for low distortion with high-speed op amps http://www.ti.com/lit/an/slyt133/slyt133.pdf Просятся SiC JFET на выход. И чуток германия на вход - его они любят. Адаптивный быстродействующий источник питания, сохраняющий постоянной рассеиваемую мощность в выходных транзисторах. И три ручки регуляторов громкости, выходного сопротивления, ласкающих слух искажений - 3 гармоники, лампы для этого не жалко... Изменено 3 октября, 2015 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
