[Orthodox 0]

При чём тут измерительные АЦП? Приведённый мною девайс относится к совершенно другому классу. Это аудио ЦАП. На 20 кГц у него всё отлично. Выжато всё, что можно и неможно. Как именно это сделано, сами разбирайтесь. Что бы получить в характеристиках что-нибудь близкое на классических PCM DAC, удолбаться можно.

Вы бы даташиты на современные аудио девайсы посмотрели бы сперва...

Воспользовался непрошенными советами (разобраться и посмотреть) и после осмотра datasheet,сразу увидел на 2-ой странице в TEST CONDITIONS : Input Clock . . . 12.288 MHz !

 

Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины....

 

То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов. При частоте с SACD-диска 2,8224 МГц получается даже с запасом и даже с учётом двух каналов стерео,вот только с ростом частоты "картина меняется" и понятно,в какую сторону. Ежели в SACD около 1,4 МГц на канал,то с какой точностью можно воспроизвести частоту всего в 70 раз меньше (20 кГц) ? C 16-разрядной точностью CD что-ли ?

 

Спасти ситуацию по точности с ростом частоты аудио-сигнала может только повышение частоты дискретизации,а её-то как раз повысить нельзя - задана стандартом. А точнее можно поставить абсолютно любую частоту на DAC (тот-же AD1955) с последующим резким улучшением в параметрах,но вот только как это улучшит исходный сигнал с SACD-диска в 2,8224 МГц ?

 

И про математические возможности стандартов: сразу отмечу,что вот ежели-бы частота дискретизации с диска SACD была не 2,8224 МГц а например 28,224 МГц или ещё лучше 282,24 МГц , то частотные косяки,заложенные в стандарт SACD,ушли-бы. Но у исходного сигнала с SACD-диска всего 2,8224 МГц,что явно мало для двухканального стерео-преобразования с разрешением на 20 кГц хотя-бы уровня CD. :(

 

[prig 0]

Воспользовался непрошенными советами (разобраться и посмотреть) и после осмотра datasheet,сразу увидел на 2-ой странице в TEST CONDITIONS : Input Clock . . . 12.288 MHz !

 

Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины....

 

То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов.

...

 

Да, и клок не маленький, и мультибитный модулятор (классические 0 и 1 сигма-дельта тихо курят в сторонке). Вот и получается, характеристики - вырви глаз, всё математически честно, и это сигма-дельта, тем не менее. Так что, с общей характеристикой сигма-дельта Вы слегка погорячились. Речь была только об этом.

 

SACD в AD1955 вообще сбоку прилепился, для комплекта. Основной интерфейс таки параллельный. Всё, что в даташитах, намеряно в режиме PCM. Адишники даже прикрутили режим 24-Bit, 192 kHz Sample Rate PCM Audio Data, что явно избыточно, но для совместимости пригодиться может.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем prig

[Orthodox 0]

Да, и клок не маленький, и мультибитный модулятор (классические 0 и 1 сигма-дельта тихо курят в сторонке). Вот и получается, характеристики - вырви глаз, всё математически честно, и это сигма-дельта, тем не менее. Так что, с общей характеристикой сигма-дельта Вы слегка погорячились. Речь была только об этом.

Против мультибитности куда-же попрёшь - только тихо курить в стороне и осталось :(

 

Но всё-таки возвращаясь к исходному однобитному потоку - при частоте с SACD-диска 2,8224 МГц (на два канала) с какой разрядностью можно воспроизвести частоту 20 кГц ? И хорошо-бы,чтобы ответ относился не к замечательным DAC , а к возможностям самого стандарта SACD . В состоянии ответить ?

[shkal 0]

Всё упирается в вопрос типа : на выходе дельта-сигма только 0 и 1, а воспроизвести нужно допустим 0.000 001 (для 120 дб), то сколько нужно отсчётов? Есть мнение,что нельзя в 100 отсчётов затолкать точность больше чем 1/100 - как ни кодируй,потому как на выходе дельта-сигма только 1 бит. Это про математические возможности последовательности данной длины....

 

То есть для заявленных 120 дб нужно 1 000 000 сэмплов. При частоте с SACD-диска 2,8224 МГц получается даже с запасом и даже с учётом двух каналов стерео,вот только с ростом частоты "картина меняется" и понятно,в какую сторону. Ежели в SACD около 1,4 МГц на канал,то с какой точностью можно воспроизвести частоту всего в 70 раз меньше (20 кГц) ? C 16-разрядной точностью CD что-ли ?

 

И про математические возможности стандартов: сразу отмечу,что вот ежели-бы частота дискретизации с диска SACD была не 2,8224 МГц а например 28,224 МГц или ещё лучше 282,24 МГц , то частотные косяки,заложенные в стандарт SACD,ушли-бы. Но у исходного сигнала с SACD-диска всего 2,8224 МГц,что явно мало для двухканального стерео-преобразования с разрешением на 20 кГц хотя-бы уровня CD. :(

 

Всэ эти выводы относятся только к дельта-сигме 1-ого порядка. А у современных звуковых АЦП порядок модулятора далеко не первый

[Orthodox 0]

Всэ эти выводы относятся только к дельта-сигме 1-ого порядка. А у современных звуковых АЦП порядок модулятора далеко не первый

Конечно не первый,но нужно было предельно простым примером добиться конкретного ответа на вопрос - эквивалент какой именно разрядности можно вытащить из однобитного потока SACD частотой чуть меньше 3 МГц?

 

Вот и вы тоже не про ограничения самого стандарта SACD,а про АЦП пишите :(

[shkal 0]

Конечно не первый,но нужно было предельно простым примером добиться конкретного ответа на вопрос - эквивалент какой именно разрядности можно вытащить из однобитного потока SACD частотой чуть меньше 3 МГц?

 

Вот и вы тоже не про ограничения самого стандарта SACD,а про АЦП пишите :(

 

SACD- это фактически однобитный поток, записаный с выхода модулятора АЦП

[Orthodox 0]

SACD- это фактически однобитный поток, записаный с выхода модулятора АЦП

Это не ответ про ограничения стандарта SACD - напоминаю (в очередной раз) про 2,8224 МГц (на два канала), про точность SACD на 20 кГц и про то,что у устаревшего CD 20 кГц отрабатываются с 16 битной точностью.

PS: Интересно,напишет кто-нибудь ещё про рост возможностей современных АЦП ?

[shkal 0]

Orthodox,

задумайся ещё раз: почему для модулятора N-порядка требуется тактовая частота много меньше, чем первого, при фиксирумом SFDR?

[Orthodox 0]

Orthodox,

задумайся ещё раз: почему для модулятора N-порядка требуется тактовая частота много меньше, чем первого, при фиксирумом SFDR?

shkal

задумайся ещё раз: здесь не советы нужны (тем более непрошенные),а аргументированный ответ на вопрос про достижимую точность SACD на 20 кГц в битах.

[shkal 0]

Orthodox, ответом на твой вопрос является ответ на мой вопрос. Это непонятно?

[Orthodox 0]

Orthodox, ответом на твой вопрос является ответ на мой вопрос. Это непонятно?

Чего уж тут не понятного - слив засчитан. СлабO за свои слова отвечать.

 

И почему на ты ? Проблемы с воспитанием ?

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Orthodox

[shkal 0]

Слушай, ну ей богу, возьми в закромах книжку по дельта-сигма АЦП и почитай, потом поговорим.

Если совсем на пальцах, представь, что биты потока - это не +-1, а разряды двоичного числа. Сколько бит нужно для точности 0.01? Примерно 7, а не 100.

[marti 0]

Про теорему Котельникова даже и не вспоминаем. Прошлый, XX век, берет разбег. Зря предки штаны протирали.

[adnega 11]

Слушай, ну ей богу, возьми в закромах книжку по дельта-сигма АЦП и почитай, потом поговорим.

Если совсем на пальцах, представь, что биты потока - это не +-1, а разряды двоичного числа. Сколько бит нужно для точности 0.01? Примерно 7, а не 100.

Неужели? А они младшим битом вперед или назад?...

[alexf 0]

Не надо путать с PWM когда надо 64 бита чтобы получить 64 разных значений на выходе. Делта-сигма кодирует не отдельные выборки, а производные. Что до параметров, так не надо думать что дешевые однобитные DAC вообще не воспроизводят высоких частот :)

 

http://electronjunkie.wordpress.com/catego...lta-modulation/

 

The higher the oversampling rate, the higher the Signal to Noise ratio (SNR). A typical 4th order DSM can achieve nearly 90-100dB SNR if the oversampling rate (OSR) is around 45. So for 44100 kHz audio we would oversample at 1984500 Hz to achieve this SNR.

 

В SACD oversampling x64, отсюда и 120 дБ.