[Егоров 0]

Изоляцию обеспечивает фторопласт толщиной 0.2мм

Откуда вы взяли, что для 3ватт нужно 3000мкГн?

Вроде всегда 1000мкГн хватало, что подтверждается работающим трансом на ELP18 с 40 витками в первичке (900мкГн).

Я вижу только плюсы: потери меньше на 100мВт, витков нужно меньше - но, люди не используют.

Этот фторопласт - до первого милиционера (несчастного случая). Печатные обмотки - то же самое. Не делают на них сетевые источники, при всей привлекательности магнитопровода. Тут где-то похожую тему уже обсуждали год-два назад. Если люди чего-то упорно не используют - стоит поискать причины. Они наверняка есть.

Откуда взял 3мГн? Да из простейшего классического расчета обратноходовика. Оптимально там 5 мГн, стандартные на 4мГн часто делаются.

А на 1 Мгн первичка... Я и на 300мкГн работать источник заставлю, но это будет источник не оптимизированный под 3 ватта, работающий на каких-то ошметках вместо полноценного импульса ШИМ.

Стандартные сетевые на уровне 11-12мм SMD еще попадаются. Тоньше - не встречал.

Если так уж придавило 8мм и деваться некуда, то можно даже конденсаторный смотреть при 3 ваттах с развязкой двухтактной на обычном колечке. Дали бы хоть площадь платы.

[_4afc_ 26]

Этот фторопласт - до первого милиционера (несчастного случая). Печатные обмотки - то же самое. Не делают на них сетевые источники, при всей привлекательности магнитопровода. Тут где-то похожую тему уже обсуждали год-два назад. Если люди чего-то упорно не используют - стоит поискать причины. Они наверняка есть.

 

В сетевом источнике напряжение всего в 6 раз выше чем в источнике от 60В. А уже нельзя на текстолите работать?

Допустим кого-то пугает ELP18 своими размерами - на ELP64 тоже нельзя?

 

Откуда взял 3мГн? Да из простейшего классического расчета обратноходовика. Оптимально там 5 мГн, стандартные на 4мГн часто делаются.

 

А сколько по вашему оптимально для 30 Ватт? Хочу понять зависимость индуктивности от мощности.

 

А на 1 Мгн первичка... Я и на 300мкГн работать источник заставлю, но это будет источник не оптимизированный под 3 ватта, работающий на каких-то ошметках вместо полноценного импульса ШИМ.

 

Полноценность будет зависеть ещё и от от микросхемы формирующей ШИМ, а здесь можно подобрать и под 300мкГн

Стандартные сетевые на уровне 11-12мм SMD еще попадаются. Тоньше - не встречал.

Если так уж придавило 8мм и деваться некуда, то можно даже конденсаторный смотреть при 3 ваттах с развязкой двухтактной на обычном колечке. Дали бы хоть площадь платы.

 

Есть готовые 30х30х8 на EFD15 и 20х30х12 на ELP18, хочется разработать новый размером не более 20х30х8.

И встаёт вопрос - опять мотаем/разводим на N87 как и 10 лет назад или пробуем что-то новое...

[Bludger 0]

В сетевом источнике напряжение всего в 6 раз выше чем в источнике от 60В. А уже нельзя на текстолите работать?

Допустим кого-то пугает ELP18 своими размерами - на ELP64 тоже нельзя?

 

Речь идет об обеспечении изоляции вход-выход сетевого источника в соответствии со стандартами электробезопасности. Именно это дело и препятствует миниатюризации сетевых источников, народ идет на всякие ухищрения. В частности, планарные трансы здесь плохо применимы во-первых потому что надо обеспечить 0,4мм сплошной изоляции (и полезной толщины платы уже остается всего ничего), а во-вторых - 6мм пути утечки, большой гимор с переходными отверстиями, что у керна сердечника.

 

А вообще на трех ваттах биться за КПД, да еще путем уменьшения потерь в сердечнике.. Не сказал бы, что логично. Общие потери меньше ватта - и нагрев сетевого источника при его относительно слоновых габаритах будет ничтожен, не говоря уж о том, что сэкономленные десятки милливатт вообще заметить невозможно.

[НЕХ 7]

И встаёт вопрос - опять мотаем/разводим на N87 как и 10 лет назад или пробуем что-то новое...

:bb-offtopic: ...в настольной лампе 23W osram уже давно трудится пара полевичков на 2,7 МГц. ELP чаще встречается ближе к таким частотам.

[_4afc_ 26]

Речь идет об обеспечении изоляции вход-выход сетевого источника в соответствии со стандартами электробезопасности. Именно это дело и препятствует миниатюризации сетевых источников, народ идет на всякие ухищрения. В частности, планарные трансы здесь плохо применимы во-первых потому что надо обеспечить 0,4мм сплошной изоляции (и полезной толщины платы уже остается всего ничего), а во-вторых - 6мм пути утечки, большой гимор с переходными отверстиями, что у керна сердечника.

 

В ELP18 можно засунуть плату толщиной 2 или 4мм, а в ELP64 - 5 или 10мм. Так что 0.4мм - там незаметны.

Кроме того важно пробивное напряжение 2-3-5кВ, а не толщина изоляции без указания её типа фторопласт или текстолит.

И потом 6мм пути утечки - это для России или для Германии? У нас вроде меньше было.

Кстати ёлочные гирлянды, ночники, комароубиватели - вообще не имеют развязки, но мы ими пользуемся.

 

А вообще на трех ваттах биться за КПД, да еще путем уменьшения потерь в сердечнике.. Не сказал бы, что логично. Общие потери меньше ватта - и нагрев сетевого источника при его относительно слоновых габаритах будет ничтожен, не говоря уж о том, что сэкономленные десятки милливатт вообще заметить невозможно.

 

Вот только стандарт energy star 6.0 требует от мелкого сервера потреблять не более 1.4W при просыпании по LAN.

А встроенный БП до 75 Ватт должен иметь КПД не хуже 0.82 на 20% мощности.

То же самое есть и про дежурные режимы в аппаратуре. Там 3W тоже собираются подрезать.

 

 

:bb-offtopic: ...в настольной лампе 23W osram уже давно трудится пара полевичков на 2,7 МГц. ELP чаще встречается ближе к таким частотам.

 

Дело в том, что напряжение вторички в лампах часто имеет форму выпрямленного синуса с частотой 50Гц, что не всем подойдёт.

Пусть даже трансформатор работает там и на 2,7 МГц, кстати на каком феррите и с какой индуктивностью?

 

[НЕХ 7]

Пусть даже трансформатор работает там и на 2,7 МГц, кстати на каком феррите и с какой индуктивностью?

понятия не имею - коричневое колечко. лампа индукционная.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:8524

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем НЕХ

[Егоров 0]

В ELP18 можно засунуть плату толщиной 2 или 4мм, а в ELP64 - 5 или 10мм. Так что 0.4мм - там незаметны.

Кроме того важно пробивное напряжение 2-3-5кВ, а не толщина изоляции без указания её типа фторопласт или текстолит.

И потом 6мм пути утечки - это для России или для Германии? У нас вроде меньше было.

Кстати ёлочные гирлянды, ночники, комароубиватели - вообще не имеют развязки, но мы ими пользуемся.

Не, еретик таки упорствует в своих заблуждениях...:)

Вы посмотрите изоляцию не только плоскости платы, но и торцов. Если убрать по 2-мм с каждой стороны, то что там под обмотку останется?

И даже 2 мм Вам никто так просто не разрешит. В вопросах изоляции от сети есть жесткие стандарты. Умозрительно 6мм зазора по печати кажутся слишком, но их требуют и впоследствии не раз наблюдал, как даже эти 6мм прошивает при грозе. Стандарты учитывают не только гладенький синус мелом на доске.

Ночники, освещение, - да, без изоляции. Но там изоляцию обеспечивает корпус изделия. Лампа накаливания тоже гальванически не развязана.

Более того, если взять серийный промышленный DC-DC с заявленной изоляцией в 1000вольт, то можем обнаружить трансформатор вообще без межобмоточной изоляции. Ну, пробьет эмаль, сгорит что-то внутри прибора, одного из тысячи, - переживем. Но везде где выхода источника может коснуться человек - будьте любезны соблюдать стандарт. Бо несколько тысяч трупов ежегодно на страну - многовато.

 

То, что Вы умудрились сделать временно работающий сетевой источник на ELP18 - на Ваш страх и риск. Для продажи людям это не годится.

Нет, если бы Родина потребовала, я бы сделал на ELP18 трехваттный трансформатор , соответствующий всем требованиям по прочности изоляции. Нет ничего невозможного, если нужно очень-очень. Но это настолько сложно и дорого технологически, что лучше от затеи отказаться, для тиражирования это непригодно.

 

Оптимальная индуктивность оценивается из роста тока до заданного максимума при минимальном входном напряжении.

Если принять отраженное грубо 100, а питающее 200, то заполнение 0.3. Средний ток в импульсе прямого хода будет в 1/0.3 раза выше, а амплитуда тока будет еще в 2 раза выше за счет треугольной формы. Ну, КПД пока опускаем.

Зная частоту, лего определяем время включения по заполнению. Скажем, при 100кГц это 3 мкс. И, если средний ток 15мА (3ватта), то амплитуда 100мА. Отсюда индуктивность L=U*t/I =200V*3us/0.1A=6mH.

На 300мкГн время включения будет доли мкс и амплитуда тока в разы больше. Подставьте в ту же формулу малую индуктивность и посмотрите время. Новый ток можно определить по запасаемой энергии. Индуктивность в 20 раз меньше, значит ток в 4.5 раза больше (корень из 20).

Динамические потери и шумы ( какие-то иголки из однипх фронтов вместо полноценного импульса) этот трехваттник превратят по стоимости в 20-ваттник.

 

Бросайте эту затею с ELP18 и тремя печатными витками для сетевого источника. 200-300-500кГц - тоже тупик. Это на 5-20 вольтах сходит с рук. Динамические потери в паразитных емкостях при высоких напряжениях перекроют все кажущиеся выгоды.

[Burner 0]

Насчет токов, импульсов и индуктивностей предыдущий оратор все правильно написал.

Шо касается порошковых сердечников. Главное, что в них ограничивает витковое напряжение и соотв. удельную мощность - это вихревые токи в зернах. Т. е., любое такое кольцо имеет вполне определенное экви сопротивление на ВЧ. Делим на него действующее витковое напряжение - имеем почти полную мощность нагрева. Сооотв., уменьшая витки вдвое, получаем увеличение нагрева вчетверо. Это раз. 2) Намотав такие витки, чтоб кольцо приемлимо грелось, рискуете получить охренительную индуктивность рассеяния. Каковая угробит вам КПД в обратноходе.

Да, фторопласт для уменьшения паразитвой емкости обмотки рулит. У него проницаемость всего 2. Для ликвидации путей утечки, ессно, лучше залить транс эпоксидкой или типа того.

3 Вт - реально халява. Таки похоже, альтернативы ферриту в Ваших условиях нет. Зато поскольку феррит маленький, индукцию можно разгонять неслабо. Ну насколько КПД не жалко. Думаю, 1-1,5 Вт общих потерь Вы можете допустить. А нет - так увеличиваете габариты и снижаете частоту.

Шо касается потерь на выходную емкость в полевике. Таки стоит поискать такие, у которых она минимальная. Так что след искать достаточно маленький кристалл, и пусть у него будет большое сопротивление. Ток же мизерный. Мож., даже нечто вроде топика или LNK501. Уменьшать витки и соотв. индуктивность, с большим размахом тока - ессно, чревато лишними потерями переключения и омическими в канале того самого полевика. + потери на рассеянии растут. Можно, но увлекаться не стоит. Для уменьшение профиля мона использовать безногий каркас, и вырезы в плате, куда укладывается обмотка, и мож. электролиты.