[vibrom 0]

Доброго всем времени суток.

 

Вопрос заключается в следующем:

Разрабатывается передающая телескопическая антенна из углепластика наподобие китайской удочки длиной 15 метров на частотный диапазон 10-100 МГц. Изначально предполагалось, что излучать будет сама углепластиковая конструкция, но после изготовления выяснилось, что ее сопротивление постоянному току составляет 20 Ом и более в зависимости от того насколько плотно притерты секции при выдвижении. Было предложено использовать в качестве излучателя медный гибкий провод снаружи телескопической конструкции, которой отводится роль просто несущей части. Но конструктивно удобно провод расположить внутри телескопической антенны а не протаскивать снаружи через кольца как в спининге. В связи с этим вопрос как оценить эффективность телескопической антенны с проводом внутри и с проводом снаружи?

 

Думается поехать на природу развернуть и подключить антенну к генератору на частоте 40-50 МГц, отойти на пару длин волн и анализатором посмотреть уровень сигнала при разных вариантах расположения провода снаружи и внутри секций. Имеют ли смысл такие испытания? Как правильно запитать антенну, насколько позволют знания, вроде нужно один конец генератора подключить к излучающему проводу а второй заземлить? Генератор в наличии Г4-158, анализатор правда здоровый ANRITZU но тут чето нибудь придумаем.

 

Буду очень признателен за критику и полезный совет.

[DASM 0]

По моим скромным знаниями работать будет ужасно и так и так. Но проще в FHSS отмоделироватт

[vibrom 0]

Ужасно в смысле низкая эффективность будет? Т.е. процент излучаемой мощности от того что передается генератором будет мал?

 

Согласен, тут как раз смысл вопроса в том что если действительно без разницы с точки зрения излучения где тащить провод внутри удочки или снаружи то конструктитвно проще изнутри сделать.

 

HFSS сложная программа есть MMANA-GAL попроще, насколько моделирование будет объективным...

 

[DASM 0]

Мне кажется углепластик будет просто поглощать мощность. Задумывался над этим вопросом уже (карбон), но у меня он просто на растоянии волны и немного, роли не играет. А тут...

[vibrom 0]

Тоже думаю что поглощение будет... тут проводили расчеты специалисты при сопротивлении трубы ноль и бесконечность и в том и другом случае вроде как все должно работать... но всетаки думается проверить на природе... посмотрел в книжку по теории для чайников, штырь у поверхности земли работает как диполь потому как под слоем земли формируется его мнимая вторая половина... значит надо экран генератора заземлять таки а антенну питать от центрального провода... надо ли еще дополнительное согласование какое нибудь вот вопрос... выход генератора 50 Ом имеет импеданс...

 

вообще антенны это шаманство...

[MarkOne 0]

в радиолюбительской практике довольно часто встречается использование как раз стеклопластиковых удочек в качестве мачт для штыревых (провод - излучатель вдоль удочки, противовесы или заземление у основания) антенн КВ диапазона, причем с неплохими результатами .... посмотрите, например, разделы

http://www.qth.spb.ru/forum/viewforum.php?...2ea253f56d4788e

http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?f=10

 

 

 

[tduty5 0]

Разрабатывается передающая телескопическая антенна из углепластика наподобие китайской удочки длиной 15 метров на частотный диапазон 10-100 МГц

Штыревая передающая антенна с 10-кратным перекрытием по частоте? Уточните ТЗ. (У таких антенн полоса процентов 20, и то штырь должен быть "толстым"). Какую частотную полосу в пределах указанного диапазона надо перекрыть?

 

Было предложено использовать в качестве излучателя медный гибкий провод снаружи телескопической конструкции, которой отводится роль просто несущей части. Но конструктивно удобно провод расположить внутри телескопической антенны а не протаскивать снаружи через кольца как в спининге. В связи с этим вопрос как оценить эффективность телескопической антенны с проводом внутри и с проводом снаружи?

В указанном случае на десятках мегагерц расположение провода никак не повлияет. Повлияет способ организации "земли" для антенны.

 

Углепластик - удочка из магазина, или сами будете делать? Во втором случае можно один слой композита сделать из металлической сетки с выводом на контактные кольца в месте стыковки "колен" удочки.

 

 

 

[DASM 0]

в радиолюбительской практике довольно часто встречается использование как раз стеклопластиковых удочек в качестве мачт для штыревых (провод - излучатель вдоль удочки, противовесы или заземление у основания) антенн КВ диапазона, причем с неплохими результатами .... посмотрите, например, разделы

http://www.qth.spb.ru/forum/viewforum.php?...2ea253f56d4788e

http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?f=10

Речь же идет об использовании как активного элемента. И если бы она была хорошо проводящей - то, думаю, это можно было бы использовать. А "ни то ни се" в плане проводимости - худший вариант. Ничего утверждать не буду, интуиция

[vibrom 0]

Сами удочки уже сделаны... для лучшего выдвижения еще и покрыты непроводящим лаком... так что провод только и получится использовать...

 

с частотным диапазоном прошу прощения неверно тут написал, глянул в ТЗ там от 100 кГц до 20 МГц... понятное дело что эффективность антенны в таком широком диапазоне никакая...

 

сейчас вроде взялись промоделировать, посмотрим что получится, всетаки я за полевые испытания...

[DASM 0]

С эффективностью гвоздя работать будет без сомнений. Зачем спрашивается такое выдвигать куда-то

[MarkOne 0]

..с частотным диапазоном прошу прощения неверно тут написал, глянул в ТЗ там от 100 кГц до 20 МГц... понятное дело что эффективность антенны в таком широком диапазоне никакая...

посмотрите сообщения на р\л форумах ... с антеннами-удочками работают в КВ со всем миром, правда для согласования пользуются антенными тюнерами, ну так это с любой суррогатной антенной необходимая вещь ...

но от 100 кГц -- посчитайте сколько хотя бы четверть длины волны будет для этой частоты, на прием будет работать, а на передачу - :( - с весьма низкой эффективностью

[Tura 0]

Доброго всем времени суток.

Думается поехать на природу развернуть и подключить антенну к генератору на частоте 40-50 МГц, отойти на пару длин волн и анализатором посмотреть уровень сигнала при разных вариантах расположения провода снаружи и внутри секций. Имеют ли смысл такие испытания? Как правильно запитать антенну, насколько позволют знания, вроде нужно один конец генератора подключить к излучающему проводу а второй заземлить? Генератор в наличии Г4-158, анализатор правда здоровый ANRITZU но тут чето нибудь придумаем.

Сравнивать надо не только расположение излучающего провода снаружи и внутри удочки, но и тот же провод на диэлектрической удочке, чтобы понимать, насколько сильно поглощает мощность углепластик по сравнению с идеальным изолятором. В качестве заземления и настелите на земле несколько радиальных проводов такой же длины, что излучатель. Применение согласующего антенного тюнера (желательно выносного, у основания антенны) обязательно, чтобы исключить потери рассогласования.

[vibrom 0]

антенна должна быть транспортабельной и компактной, вот и приходится делать телескопическую выдвижную конструкцию...

подожду результатов моделирования...

спасибо большое, коллеги!

 

уважаемый DASM а с карбоном всетаки получилось в результате? если не секрет

[Alshenvo 0]

Доброго всем времени суток.

 

Вопрос заключается в следующем:

Разрабатывается передающая телескопическая антенна из углепластика наподобие китайской удочки длиной 15 метров на частотный диапазон 10-100 МГц. Изначально предполагалось, что излучать будет сама углепластиковая конструкция, но после изготовления выяснилось, что ее сопротивление постоянному току составляет 20 Ом и более в зависимости от того насколько плотно притерты секции при выдвижении. Было предложено использовать в качестве излучателя медный гибкий провод снаружи телескопической конструкции, которой отводится роль просто несущей части. Но конструктивно удобно провод расположить внутри телескопической антенны а не протаскивать снаружи через кольца как в спининге. В связи с этим вопрос как оценить эффективность телескопической антенны с проводом внутри и с проводом снаружи?

 

Думается поехать на природу развернуть и подключить антенну к генератору на частоте 40-50 МГц, отойти на пару длин волн и анализатором посмотреть уровень сигнала при разных вариантах расположения провода снаружи и внутри секций. Имеют ли смысл такие испытания? Как правильно запитать антенну, насколько позволют знания, вроде нужно один конец генератора подключить к излучающему проводу а второй заземлить? Генератор в наличии Г4-158, анализатор правда здоровый ANRITZU но тут чето нибудь придумаем.

 

Буду очень признателен за критику и полезный совет.

 

Доброго времени суток!

Нужно взять именно стеклопластиковую "удочку", т.к. стеклопластик, в отличие от углепластика, является хорошим и радиопрозрачным изолятором. Кроме того, нужно сделать ещё противовес, хотя бы из 2-х проводов, расположенных симметрично (центральный проводник питающего кабеля подключается к проводу, расположенному внутри "удочки", а зкран - к противовесу. Длина проводов противовеса желательно должна равняться длине "удочки", но в крайнем случае, можно и меньше.

С уважением

[DASM 0]

антенна должна быть транспортабельной и компактной, вот и приходится делать телескопическую выдвижную конструкцию...

подожду результатов моделирования...

спасибо большое, коллеги!

 

уважаемый DASM а с карбоном всетаки получилось в результате? если не секрет

В разработке, но грабель не вижу, он достаточно далеко, и антенна полуволновая (джим слим), по идее противовесы на нее не так влияют (вернее не нужны).

 

а чего моделировать будете? я Вам и без модели скажу, что все плохо. Кстати а она передающяя? На нч магнитная разумнее. А так у вас большой гвоздь вышел.