[Vadim 0]

Разовью мысль : зачем разводить платы и вообще разрабатывать электронику если все это можно недорого купить? :w00t:

Совершенно верно, Вы уловили самую суть. Имхо, только радиолюбители готовы разводить платы и вообще разрабатывать электронику "из любви к искусству", даже если это можно купить дешево и хорошего качества. Но они хоть имеют оправдание, поскольку делают это ради самообразования и самоутверждения. А вот почему в профессиональном проекте надо использовать именно DDR2 микросхемы вместо модулей - вопрос для меня неочевидный, потому и спросил.

 

Или Вы хотели съязвить? Тогда приходится думать, что для Вас совершенно естественно невесть зачем делать заново и дороже то, что уже хорошо и дешево сделано другими... Тогда, в свою очередь, позвольте Вас спросить, какой дурак платит Вам зарплату (если Вы работаете по найму) за такую работу "в мусорную корзинку"? Или какие "откаты" Вы даете вашим заказчикам (если Вы работаете на себя), чтобы они втридорога покупали то, что можно купить по нормальной цене? Или Вы вне рынка живете, всласть транжиря бюджетные деньги?

Совершенно верно. Я хотел съязвить. Потому что мне показалось, что Вы сказали глупость. Прошу прощения, что не понял, что это было не утверждение, а неуместный вопрос. Раздел, между прочим, называется "Работаем с трассировкой". А вы спрашиваете - зачем Вы вообще трассируете DDR2? Как тут не съязвить?

По моему разумению, в ответ на мою колкость Вы могли:

1) Не обращать внимания на дурака.

2) Отшутиться.

3) Пояснить, что это был всего лишь вопрос.

4) Комбинация п.п. 2) и 3).

К сожалению, Вы выбрали демагогию.В комбинации с п. 3). Комментировать этот несусветный бред я не буду.

[=AK= 12]

1) Не обращать внимания на дурака.

Последую Вашему совету. В игнор.

[fill 2]

Девушка прежде чем кидать такие заявления вы для начала разберитесь:

1. как вы будете разводить пару сотен диф. пар с выравниванием длин в заданном диапазоне между всеми этими парами (а не только внутри пары)

2. выдерживать специализированную последовательность соединений между парами пинов в цепях (в том числе и в диф. парах)

3. выдерживать ограничения по длинам цепей - как минимальным и так максимальным ( нам не нужна просто разведенная цепь, она дожна быть в строго заданном диапазоне длин, последовательности соединений и т.п)

4. выдержать не только суммарную длину цепей, но и отдельных соединений между пинами, а также выровнять эти длины по установленным правилам ( в том числе и установить зависимости длин между отрезками соединений разных цепей).

5. выдержать величину максимальной наводки хотя бы на нескольких сотнях цепей

 

1.Пара сотен дифф. пар – это четыре сотни цепей. Если дифф. пары составляют, скажем, 10% всех цепей, то общее количество цепей – порядка 4000. Это уже не небольшая платка. Не думаю, что на форуме найдется много специалистов, которые проектируют подобные платы. Но посмотреть на качественную разведенную плату с парой сотен дифф. пар было бы интересно (думаю не мне одной). Я рассчитывала на десяток – другой дифф. пар.

 

2.Последовательность соединений в цепях может быть задана, и опция Fixed tree запретить перестраивать деревья в процессе оптимизации, так что здесь проблем нет.

 

3-4. Выравнивание длин вручную, конечно. Муторно, но не невозможно. (раньше, до появления в TopoRу фиксированных проводников, это было невозможно). Если речь идет о нескольких сотнях цепей, то это – несколько дней работы.

 

5. Про максимальную наводку я уже писала. Она будет в несколько раз меньше. Чем в топологии, полученной с помощью любого другого трассировщика

 

P.S. Fill, если есть, что выложить, выкладывайте ( и большую, и маленькую). По крайней мере, будет конкретная информация и конкретный разговор, а то меня опять в одностороннем порядке обвинят в «провокации бессмысленного флуда»

 

1. Чтоб вы успокоились на рисунке небольшая часть одного из 10-ти слоев того что нужно будет сделать на плате. Выровнять надо 718 цепей и 14 диф. пар (из 3167 цепей у которых есть другие правила)

2. Тратить время на бессмысленное занятие - формулировку всех правил специально для вас у меня нет времени (а передать через программу, непонимающую этих правил в программму понимающую еще меньше, невозможно)

3. Вы так и не поняли что помимо простых последовательностей соединений (pin-to-pin) есть более сложные построения, посмотрите хотя бы на DDR где подразумеваются виртуальные точки разветвления (и связанные с ними правила ограничений длин, причем порой длины этих отрезков зависят от длин других цепей в определенной строго заданной пропорции)

4. плата в формате VB_ASCII лежит в www.megratec.ru/data/ftp/tmp/VBASCII.rar (если вы такая умная то сможете проконвертировать, хотя для меня и не ясен смысл - корячится в системе где нет удобоваримых средств реализации поставленной задачи, ведь даже проконтролировать выполнение ограничений и то будет проблемой, не говоря об интерактивной разводке, об автомате можно забыть ведь для него в Топоре нет искомых правил)

[Лесоруб 0]

За большую платку спасибо. А где же маленькая?

 

“Корячиться” вручную с такой платой я, конечно, не буду, однако, когда в Топоре появятся автоматические средства, будет с чем сравнить.

Кстати, то, что на картинке, это результат автоматической трассировки или интерактив с полуавтоматом? – Уж больно странно выглядят некоторые топологические конфигурации.

 

А формулировка специально для меня всех правил, уже заданных в файле, действительно бессмысленное занятие.

[Yuri Potapoff 0]

Ребяты я с вас тащусь...

[fill 2]

За большую платку спасибо. А где же маленькая?

 

“Корячиться” вручную с такой платой я, конечно, не буду, однако, когда в Топоре появятся автоматические средства, будет с чем сравнить.

Кстати, то, что на картинке, это результат автоматической трассировки или интерактив с полуавтоматом? – Уж больно странно выглядят некоторые топологические конфигурации.

 

А формулировка специально для меня всех правил, уже заданных в файле, действительно бессмысленное занятие.

 

1. Обычно используются все возможные способы трассировки (интерактив-полуавтомат-автомат) в зависимости от поставленной задачи (этот случай неисключение).

2. Я не занимаюсь мелочевкой, ко мне обычно обращаются в сложных, для пользователей, случаях. Простые они и сами в состоянии легко сделать.

[spf 0]

Сайт http://freestyleteam.com/ обновили. Разместили фото группы и опубликовали Перспективы.

[Oblivion 0]

Здорово. По-моему обратная связь очень даже работает :a14:

[MikleKlinkovsky 5]

А мне показалось, что они решили из авторутера податься в полноценные САПРы... :)

 

Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?

Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.

[Vadim 0]

Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?

Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.

Я тоже не понял. Представляю, какое это будет чудовище.

 

"Помимо редактора FSCapture содержит средства автоматического синтеза чертежа схемы электрической принципиальной на основе списка соединений и перечня элементов. При этом осуществляется автоматическое размещение условных графических образов элементов на поле чертежа и автоматическая трассировка соединений."

А переместить символ потом можно? Перетрассирует ли FSCapture связи?

 

Ну и, конечно, меня очень порадовало то, что формат будет опубликован :a14:

[spf 0]

Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?

Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.

Я тоже не понял. Представляю, какое это будет чудовище.

Будьте сдержаннее ;), не учите мир как ему жить.

Если это есть или планируется то это комуто надо.

Все что вам "не надо" обсуждать бесполезно...

[Vadim 0]

Я вот только не понял нафига им в планах свой схемный редактор!?

Схемадж вполне бы подошел вместо него и уже сейчас.

Я тоже не понял. Представляю, какое это будет чудовище.

Будьте сдержаннее ;), не учите мир как ему жить.

Если это есть или планируется то это комуто надо.

Все что вам "не надо" обсуждать бесполезно...

Вы вместо того чтобы учить меня жить ;) ответили бы на конкретный вопрос. Повторяю :

А переместить символ потом можно? Перетрассирует ли FSCapture связи?

[Yuri Potapoff 0]

А переместить символ потом можно? Перетрассирует ли FSCapture связи?

 

 

Перетрассирует.

 

Можно вообще испортировать в редактор схем спайсовский нетлист и редактор схем сам расставит компоненты и протрассирует связи между символами так, чтобы схема была читабельна.

[Vadim 0]

А переместить символ потом можно? Перетрассирует ли FSCapture связи?

 

 

Перетрассирует.

 

Можно вообще испортировать в редактор схем спайсовский нетлист и редактор схем сам расставит компоненты и протрассирует связи между символами так, чтобы схема была читабельна.

Спасибо за ответ. Иногда эта фишка очень нужна.

[Oblivion 0]

Mr Potapoff, а Вы реально уже видели FSCapture?