krux 8 11 февраля, 2014 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба 3х1080 = 0,18 (дефолтные) завод подожмёт посильнее, и получит ваши желаемые 0,17. не загоняйтесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 11 февраля, 2014 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Плата 4-х слойная толщиной 1,5мм для установки в PCIe слот с контролем импенданса и на материале High Tg. Из-за этого контроля собственно и задался вопросом - какие препреги использовать. Для компактных 100-омных дифф. пар ( 0,12мм толщина и 0,12мм зазор ) общая толщина препрега получается 0,17 мм если считать, что толщина меди в наружных слоях 18 мкм + слой осаждения на проводниках будет в среднем 50 мкм. Толщина 1080+2116 ( или 1080+1080+1080 ) после прессования в сумме получается как раз 0,17 мм. Ядро предполагается 1 мм с 35 мкм слоем меди. Есть ли какие-то нюансы - заказывать ли препреги 1080+2116 или 1080+1080+1080 или это оставить на усмотрение технологов? Толщина препрегов в обоих случаях получается одинаковая - примерно 0,17 мм. Правильнее всего - указать общую толщину диэлектрика между слоями без разбиения на препреги, и указать требования по импедансу в слоях меди. Т.е. дать производителю табличку: Слой 1: Дифф.импеданс 100 Ом, проводник 0,12 мм, зазор 0,12 мм Диэлектрик 0,17 мм Слой 2: GND и так далее. Производитель сам посчитает и выберет препреги, и вам на согласование пришлет структуру. По крайней мере нам присылает структуры большинство заказчиков именно в таком виде, без подробностей. Некоторые даже толщину диэлектрика не указывают вообще, мы сами подбираем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FLTI 0 11 февраля, 2014 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба PCBtech, прочитал на Вашем сайте: Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения). Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%. Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату. Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dimmix 0 11 февраля, 2014 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба PCIe gen.1 - Generation 1 fundamental band = 250 MHz to 1.25 GHz PCIe gen.2 - from 500 MHz to 2.5 GHz Откуда там 2.5ghz если.... http://www.trentonsystems.com/applications...press-interface Base Clock Speed: PCIe 3.0 = 8.0GHz, PCIe 2.0 = 5.0GHz, PCIe 1.1 = 2.5GHz Data Rate: PCIe 3.0 = 1000MB/s, PCIe 2.0 = 500MB/s, PCIe 1.1 = 250MB/s Total Bandwidth: (x16 link): PCIe 3.0 = 32GB/s, PCIe 2.0 = 16GB/s, PCIe 1.1 = 8GB/s Data Transfer Rate: PCIe 3.0 = 8.0GT/s, PCIe 2.0= 5.0GT/s, PCIe 1.1 = 2.5GT/s Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 6 11 февраля, 2014 Опубликовано 11 февраля, 2014 · Жалоба Это внутри чипа, на диф парах нет таких частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 12 февраля, 2014 Опубликовано 12 февраля, 2014 · Жалоба Откуда там 2.5ghz если.... А Вам какая разница, откуда, если спецификация требует. А так, на досуге, посчитайте спектр сигнала вот с этой картинки из спецификации: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vicnic 0 12 февраля, 2014 Опубликовано 12 февраля, 2014 · Жалоба А так, на досуге, посчитайте спектр сигнала вот с этой картинки из спецификации: Ответ - 1.25 Ггц ? :1111493779: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 12 февраля, 2014 Опубликовано 12 февраля, 2014 · Жалоба ...плюс гармоники основной частоты, ибо без них получим синус без показанных на картинке фронтов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 14 февраля, 2014 Опубликовано 14 февраля, 2014 · Жалоба PCBtech, прочитал на Вашем сайте: Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения). Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%. Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату. Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er? Дело не в разбросе даже, а в том, что производитель гарантирует определенное поведение Er в интервале частот от 1 до 10 ГГц. Или не гарантирует. Материалов много разных, для начала надо определиться с тем, что Вам нужно, тогда мы можем предложить подходящий вариант. Кстати, обратите внимание на то, что у разных препрегов даже для одной "марки" и "бренда" материала может быть разная Er. В зависимости от типа плетения она может отличаться на 0.4...0.5. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 21 февраля, 2014 Опубликовано 21 февраля, 2014 · Жалоба 3х1080 = 0,18 (дефолтные) завод подожмёт посильнее, и получит ваши желаемые 0,17. 3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани. При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации. Оно Вам надо? ...плюс гармоники основной частоты, ибо без них получим синус без показанных на картинке фронтов. Вопрос для холивара :) На какую гармонику закладываться при подборе материала? Естественно рассматриваем вариант цифрового интерфейса а не аналогово тракта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 21 февраля, 2014 Опубликовано 21 февраля, 2014 · Жалоба На какую гармонику закладываться при подборе материала? Естественно рассматриваем вариант цифрового интерфейса а не аналогово тракта. Так для каждого конкретного интерфейса это по-своему. Это, вообще разработчик платы решать должен, на какие гармоники какие цепи рассчитаны. Какой может быть холивар, когда на все есть спецификации с указанием допусков, в которые должны укладываться фронты, и какие "глазкИ" должны быть. Разработчик просто и конкретно должен указать частоту (частоты), не производитель же это должен сам придумывать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 21 февраля, 2014 Опубликовано 21 февраля, 2014 · Жалоба Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er? Материалы с нормируемым значением проницаемости используются в платах с аналоговыми радиочастотными трактами. В таких дизайнах проводники не просто соединяют компоненты, но и выполняют определенные функции по передаче сигнала. Отсюда требования по стабильности парамтеров и по стабильности свойств диэлектрика. Пример - роджерс RO 4350B у которого проницаемость составляет 3,48+/-0,05 - на порядок точнее и стабильнее обычных материалов на основе эпоксидных смол. Для PCI применение такого материала избыточно и неоправданно дорого. Какой может быть холивар, когда на все есть спецификации с указанием допусков, в которые должны укладываться фронты, и какие "глазкИ" должны быть. Разработчик просто и конкретно должен указать частоту (частоты), не производитель же это должен сам придумывать. А глазки Вы осциллографом снимаете на готовой плате или получаете при моделировании? Частоту (частоты) - не гармонического сигнала? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FLTI 0 21 февраля, 2014 Опубликовано 21 февраля, 2014 · Жалоба 3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани. При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации. Оно Вам надо? Однако в таблице, которую Вы размещали ( см. сообщение 55, там скопирована эта таблица ) как раз есть комбинация 3*1080, а комбинации 1080 + 2116 почему-то нет. А теперь Вы говорите, что 3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. Каково Ваше мнение о комбинации 1080 + 2116? Она тоже даёт толщину примерно 0,17мм , то есть ту же самую, что и 3*1080. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 21 февраля, 2014 Опубликовано 21 февраля, 2014 · Жалоба А глазки Вы осциллографом снимаете на готовой плате или получаете при моделировании? Обычно второе. Первое, теоретически, может быть нужно, если что-то не работает или сбоит, но пока, тьфу-тьфу... Частоту (частоты) - не гармонического сигнала? Частоту (частоты) для контроля импеданса. И пусть производитель делает так, чтобы на этих частотах все было как надо. Производителю не надо знать, какой формы там сигнал и какой у него спектр в целом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 21 февраля, 2014 Опубликовано 21 февраля, 2014 · Жалоба 3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани. При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации. это кем это не рекомендуемое? fastprint'у расскажите об этом, чтобы они там тоже посмеялись. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться