[krux 8]

3х1080 = 0,18 (дефолтные) завод подожмёт посильнее, и получит ваши желаемые 0,17.

не загоняйтесь.

[PCBtech 0]

Плата 4-х слойная толщиной 1,5мм для установки в PCIe слот с контролем импенданса и на материале High Tg.

Из-за этого контроля собственно и задался вопросом - какие препреги использовать.

Для компактных 100-омных дифф. пар ( 0,12мм толщина и 0,12мм зазор ) общая толщина препрега получается 0,17 мм если считать, что толщина меди в наружных слоях 18 мкм + слой осаждения на проводниках будет в среднем 50 мкм.

Толщина 1080+2116 ( или 1080+1080+1080 ) после прессования в сумме получается как раз 0,17 мм.

Ядро предполагается 1 мм с 35 мкм слоем меди.

Есть ли какие-то нюансы - заказывать ли препреги 1080+2116 или 1080+1080+1080 или это оставить на усмотрение технологов?

Толщина препрегов в обоих случаях получается одинаковая - примерно 0,17 мм.

 

Правильнее всего - указать общую толщину диэлектрика между слоями без разбиения на препреги,

и указать требования по импедансу в слоях меди.

Т.е. дать производителю табличку:

 

Слой 1: Дифф.импеданс 100 Ом, проводник 0,12 мм, зазор 0,12 мм

Диэлектрик 0,17 мм

Слой 2: GND

и так далее.

 

Производитель сам посчитает и выберет препреги, и вам на согласование пришлет структуру.

 

По крайней мере нам присылает структуры большинство заказчиков именно в таком виде, без подробностей.

Некоторые даже толщину диэлектрика не указывают вообще, мы сами подбираем.

 

[FLTI 0]

PCBtech, прочитал на Вашем сайте:

Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения).

Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%.

Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату.

 

Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er?

[Dimmix 0]

PCIe gen.1 - Generation 1 fundamental band = 250 MHz to 1.25 GHz

PCIe gen.2 - from 500 MHz to 2.5 GHz

Откуда там 2.5ghz если....

 

http://www.trentonsystems.com/applications...press-interface

 

Base Clock Speed: PCIe 3.0 = 8.0GHz, PCIe 2.0 = 5.0GHz, PCIe 1.1 = 2.5GHz

Data Rate: PCIe 3.0 = 1000MB/s, PCIe 2.0 = 500MB/s, PCIe 1.1 = 250MB/s

Total Bandwidth: (x16 link): PCIe 3.0 = 32GB/s, PCIe 2.0 = 16GB/s, PCIe 1.1 = 8GB/s

Data Transfer Rate: PCIe 3.0 = 8.0GT/s, PCIe 2.0= 5.0GT/s, PCIe 1.1 = 2.5GT/s

[Aner 4]

Это внутри чипа, на диф парах нет таких частот.

[SM 0]

Откуда там 2.5ghz если....

 

А Вам какая разница, откуда, если спецификация требует. А так, на досуге, посчитайте спектр сигнала вот с этой картинки из спецификации:

 

[vicnic 0]

А так, на досуге, посчитайте спектр сигнала вот с этой картинки из спецификации:

Ответ - 1.25 Ггц ?

:1111493779:

 

[Uree 1]

...плюс гармоники основной частоты, ибо без них получим синус без показанных на картинке фронтов.

[PCBtech 0]

PCBtech, прочитал на Вашем сайте:

Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения).

Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%.

Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату.

 

Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er?

 

Дело не в разбросе даже, а в том, что производитель гарантирует определенное поведение Er в интервале частот от 1 до 10 ГГц.

Или не гарантирует.

Материалов много разных, для начала надо определиться с тем, что Вам нужно, тогда мы можем предложить подходящий вариант.

 

Кстати, обратите внимание на то, что у разных препрегов даже для одной "марки" и "бренда" материала может быть разная Er.

В зависимости от типа плетения она может отличаться на 0.4...0.5.

[bigor 0]

3х1080 = 0,18 (дефолтные) завод подожмёт посильнее, и получит ваши желаемые 0,17.

3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани.

При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации.

Оно Вам надо?

 

...плюс гармоники основной частоты, ибо без них получим синус без показанных на картинке фронтов.

Вопрос для холивара :)

На какую гармонику закладываться при подборе материала?

Естественно рассматриваем вариант цифрового интерфейса а не аналогово тракта.

[SM 0]

На какую гармонику закладываться при подборе материала?

Естественно рассматриваем вариант цифрового интерфейса а не аналогово тракта.

 

Так для каждого конкретного интерфейса это по-своему. Это, вообще разработчик платы решать должен, на какие гармоники какие цепи рассчитаны. Какой может быть холивар, когда на все есть спецификации с указанием допусков, в которые должны укладываться фронты, и какие "глазкИ" должны быть. Разработчик просто и конкретно должен указать частоту (частоты), не производитель же это должен сам придумывать.

[bigor 0]

Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg и какой у них разброс Er?

Материалы с нормируемым значением проницаемости используются в платах с аналоговыми радиочастотными трактами.

В таких дизайнах проводники не просто соединяют компоненты, но и выполняют определенные функции по передаче сигнала.

Отсюда требования по стабильности парамтеров и по стабильности свойств диэлектрика.

Пример - роджерс RO 4350B у которого проницаемость составляет 3,48+/-0,05 - на порядок точнее и стабильнее обычных материалов на основе эпоксидных смол.

Для PCI применение такого материала избыточно и неоправданно дорого.

 

Какой может быть холивар, когда на все есть спецификации с указанием допусков, в которые должны укладываться фронты, и какие "глазкИ" должны быть. Разработчик просто и конкретно должен указать частоту (частоты), не производитель же это должен сам придумывать.

А глазки Вы осциллографом снимаете на готовой плате или получаете при моделировании?

Частоту (частоты) - не гармонического сигнала?

[FLTI 0]

3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани.

При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации.

Оно Вам надо?

Однако в таблице, которую Вы размещали ( см. сообщение 55, там скопирована эта таблица ) как раз есть комбинация 3*1080, а комбинации 1080 + 2116 почему-то нет.

А теперь Вы говорите, что 3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов.

Каково Ваше мнение о комбинации 1080 + 2116?

Она тоже даёт толщину примерно 0,17мм , то есть ту же самую, что и 3*1080.

 

 

[SM 0]

А глазки Вы осциллографом снимаете на готовой плате или получаете при моделировании?

Обычно второе. Первое, теоретически, может быть нужно, если что-то не работает или сбоит, но пока, тьфу-тьфу...

 

Частоту (частоты) - не гармонического сигнала?

Частоту (частоты) для контроля импеданса. И пусть производитель делает так, чтобы на этих частотах все было как надо. Производителю не надо знать, какой формы там сигнал и какой у него спектр в целом.

[krux 8]

3*1080 - это вообще не рекомендуемая комбинация препрегов. В виду их тонкости и "хлипкости" ткани.

При попытке "пожать" их посильнее получим кроме нужной толщины еще и смятую стеклоткань в структуре платы, что грозит внутренними напряжениями и дефектами при монтаже/эксплуатации.

это кем это не рекомендуемое?

fastprint'у расскажите об этом, чтобы они там тоже посмеялись.