[ledum 0]

http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexnike-red-e/

Я бы очень осторожно относился к Рэду. Скажем, он постоянно использует усилители Нортона, при этом никогда об этом не говорит, но очень своебразно использует. Этот усилитель, при строго определенном соотношении витков в трансформаторе (точные значения можно посмотреть в патенте Нортона), является повторителем импеданса - т.е. какой импеданс нагрузки, таким и является его входное сопротивление, при этом этот усилитель имеет очень малую развязку между входом и выходом - не более 3дБ. При малейшем рассогласовании по входу или выходу он генерирует. Не помагают никакие бусины. У Рэда вообще допуск на соотношение витков весьма и весьма... И таких скрытых глюков там выше крыши.

То edelmman. Нет не контур - просто высокоомная нагрузка на ВЧ с низким сопротивлением на постоянном токе. Простейший критерий выбора - индуктивность должна быть достаточно большой, чтобы не шунтировать выход, с одной стороны, а с другой стороны должна оставаться индуктивностью во всем рабочем диапазоне частот. Т.е., чтобы частота собственного резонанса, приводимая в спецификации (даташите), была с запасом выше верхней рабочей частоты. Ну и чтобы при максимальных рабочих токах транзистора сердечник катушки, при наличии, не насыщался.

Да и не заморачивайтесь Вы моделями. Получили приблизительный результат - сразу макетировать. А то будем похожи на хайэндщиков в конце прошлого тысячелетия, только освоивших Микрокап, и сразу начавших меряться смоделированными (и ни разу не спаянными) усилителями. С потолка взятыми моделями и с неизвестно каким уровнем модели.

Короче, для особых извращенцев. 2N7002 (маркировка 702) Исток перебросил на корпус, вместо 4.3 Ом у биполяра, затвор через старый 510 Ом на +3.3В, 249 Ом старого делителя убрал, Согласование для биполяра лень было убирать. Реальный ток потребления 150мА, а не 84, как в Оркаде. Специально не подстраивал. Честно, не помню какой ток тянет 10мкГн, может и насытился уже. Транзистор - градусов 60-65. Желаемое и действительное.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ledum

[Гость TSerg]

Я бы очень осторожно относился к Рэду.

 

Возможно, но там хватает разной схемотетехники ВЧ-усилителей

 

Получили приблизительный результат - сразу макетировать.

 

+1

 

Собственно, таким путем и надо идти.

 

P.S.

 

В стиле Реда (Q1: Ic = 6 mA):

 

 

 

Реальный ток потребления 150мА

 

Извините, но на 10 MHz и Ку=20 дБ, такой ток сойдет только для П4Д:)

 

Честно, не помню какой ток тянет 10мкГн, может и насытился уже. Транзистор - градусов 60-65. Желаемое и действительное.

 

Хто насытился? Ставить надо катухи без сердечников или с незамкнутыми!

Впрочем, задача ТС неясна:)

[ledum 0]

В стиле Реда (Q1: Ic = 6 mA):

А на 50 Ом? Так вроде задача поставлена.

 

 

 

 

Извините, но на 10 MHz и Ку=20 дБ, такой ток сойдет только для П4Д:)

Речь идет о том на сколько совпадают результаты моделирования в неспецифичном РЧ (не в самом слабом НЧ моделировщике) с реальной жизнью. Без подстроек. Я так понял. Сами характеристики усилителей пока не столь важны. Лишь бы давали надежду на возможность решения поставленной (или надуманной) задачи. Но для меня самого оказалось неожиданно, что этот ключевой среднеточный полевик можно применить в КВ диапазоне. Кое-где.

Но модели - слабое место. С 2N2222A приколы были еще те, очень далекие от жизни. Задир до 25 дБ на 100МГц. В реале - спад ниже 10дБ. С Zetex-овой моделью 2N7002 усилитель вообще не усиливал. Даже на 1МГц. Неподготовленный человек может проколоться.

Правда Оркад 9.2 - достаточно дремучий, боюсь, новые уровни моделей он уже не поймет.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ledum

[Гость TSerg]

ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом?

Это сколько и какой травы надо выкурить:)

Согласующий транс, есс-но, использовать надо.

 

 

Далее:

- если задано сопротивление нагрузки ( низкоомное ) и коэффициент усиления по напряжению, то это уже усилитель мощности;

- что такое "усилить" сигнал на 10.7 МГц? Так может это узкополосный усилитель мощности? Полоса?

 

и т.д.

 

[ledum 0]

ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом?

Это сколько и какой травы надо выкурить:)

Согласующий транс, есс-но, использовать надо.

Зачем транс? Катушка, пара конденсаторов - и вперед. Сколько переделано усилителей ОЭ с 3.3В питания и почти Ваттным выходом на 50Ом (хайэндщики радостно с нас, радиочастотников, смеялись, а теперь в каждой мобилке такие усилители, ну почти такие - на полевиках). На Филипсовских биполярах BLTХХ. Но с согласующе-транформирующими цепями. Конечно, полевики лучше. Но и биполяры ОЭ нормально, во времена, когда таких полевиков еще не было. Да, это усилители мощности, но ОЭ и на 50 Ом.

Я все жду вопрос о линейности исходно требуемого усилителя. А то попкорн уже заканчивается. Первый, на SST2222A, 5дБм выдал и не поперхнулся. На интермодуляшки 3 порядка меня уже, наверное, не хватит. Хотя есть два отфильтрованных и сложенных КГ. Правда на 10 и 13 МГц.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ledum

[Гость TSerg]

кпд

 

 

Не вопрос сделать резонансный на 25 мА:

 

 

[edelmman 0]

Далее:

- если задано сопротивление нагрузки ( низкоомное ) и коэффициент усиления по напряжению, то это уже усилитель мощности;

- что такое "усилить" сигнал на 10.7 МГц? Так может это узкополосный усилитель мощности? Полоса?

 

и т.д.

полоса там примерно -+40кГц

я так понял вы схему в МС собирали - а можете скинуть скриншот окно где прописаны параметры модели транзистора?

 

а что стало с резистивным делителем на базе? простейшая схема превратилась во что то более сложное - с кучей конденсаторов и катушек

 

может быть вы разбираетесь в моделях микрокап? в первом уровне модели при моделировании учитывается емкосной переход транзистора?

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[Гость TSerg]

полоса там примерно -+40кГц

 

И как вы собрались на апериодическом усилителе обеспечить полосу 80 кГц при центральной 10.7 МГц, что соответствует добротности ~150 ???

 

а что стало с резистивным делителем на базе? простейшая схема превратилась во что то более сложное - с кучей >конденсаторов и катушек

 

Да, увы - таковы реалии жизни. Если хочешь, чтобы работало - изволь делать добротные вещи, которые не только в Микрокапе работают.

 

 

spice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9

BF принято 75

[edelmman 0]

spice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9

BF принято 75

мммм. у меня в том же МС9 BF =200.631 у 2n2222

 

И как вы собрались на апериодическом усилителе обеспечить полосу 80 кГц при центральной 10.7 МГц, что соответствует добротности ~150 ???

если честно не очень понимаю о чем вы, задача стоит сделать усиление на 10,7 МГц с возможным отклонением в 40 кГц.

 

и кстати как будет расчищаться выходное сопротивление схемы в которой вместо Rк катушка индуктивности? Uк/Ik II rвх (rвх - сопротивление транзистора входное)

 

входное равно R1? правильно?

[edelmman 0]

а сигнал у вас такой формы получился на выходе?

 

Да и не заморачивайтесь Вы моделями. Получили приблизительный результат - сразу макетировать. А то будем похожи на хайэндщиков в конце прошлого тысячелетия, только освоивших Микрокап, и сразу начавших меряться смоделированными (и ни разу не спаянными) усилителями. С потолка взятыми моделями и с неизвестно каким уровнем модели.

Короче, для особых извращенцев. 2N7002 (маркировка 702) Исток перебросил на корпус, вместо 4.3 Ом у биполяра, затвор через старый 510 Ом на +3.3В, 249 Ом старого делителя убрал, Согласование для биполяра лень было убирать. Реальный ток потребления 150мА, а не 84, как в Оркаде. Специально не подстраивал. Честно, не помню какой ток тянет 10мкГн, может и насытился уже. Транзистор - градусов 60-65. Желаемое и действительное.

а входной синганл вы чем генерироввали?

 

spice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9

BF принято 75

у меня такая модель

Изменено 30 июля, 2013 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[Гость TSerg]

мммм. у меня в том же МС9 BF =200.631 у 2n2222

 

Я подправил до минимального по ТХ.

 

если честно не очень понимаю о чем вы, задача стоит сделать усиление на 10,7 МГц с возможным отклонением в 40 кГц.

 

Вы сказали - "полоса +/-40 кГц", а это подразумевает полосовой усилитель.

Ну хорошо по другому спрошу - усиление на 10.7 МГц надо, а на 12 МГц или 5 МГц?

 

 

как будет расчищаться выходное сопротивление схемы

 

"Расчищаться" оно никак не будет

 

входное равно R1? правильно?

 

Входное сопротивление - комплексное, но меньше R1=47 Ом не будет.

 

[Alexashka 0]

2 ТС: если хотите разобраться почему у одних усиление 20дб, а у вас 2, соберите для начала УНЧ на этом транзисторе. Можно даже оставить все как есть, только емкости увеличить. И посмотреть усиление на 1кГц, где частотные свойства транзистора еще не проявляются.

Что толку выяснять какая у кого модель и какая из них правильная. У вас есть реальный транзистор -вот его параметры и подставляйте в модель

[edelmman 0]

Вы сказали - "полоса +/-40 кГц", а это подразумевает полосовой усилитель.

Ну хорошо по другому спрошу - усиление на 10.7 МГц надо, а на 12 МГц или 5 МГц?

планируется использоваться как промежуточный усилитель частот. нужно только 10,7 с возможным отклонением 40кГц. на других не нужно усиление

 

[Herz 4]

Автор! Не злоупотребляйте цитированием!

[Гость TSerg]

планируется использоваться как промежуточный усилитель частот. нужно только 10,7 с возможным отклонением 40кГц. на других не нужно усиление

 

Похоже Вы так и не понимаете - нельзя сделать усилитель только на 10.7 МГц или на любую другую, но можно сделать усилитель с заданной полосой пропускания и центральной

частотой или частотой среза.

Так понятнее?

 

К примеру:

- усилитель с центральной частотой 10.7 МГц и полосой пропускания 1 МГц - это резонансный усилитель;

- усилитель нижних частот с частотой среза 10.7 МГц;

- усилитель высоких частот с частотой среза 10.7 МГц.

 

Если предъявляются требования по затуханию в полосе задерживания - они тоже должны быть оговорены.

 

К примеру, УВЧ с центральной частотой 10.7 МГц, полосой пропускания 1 МГц ( по уровню -3 дБ ), полосой задерживания 5 МГц по уровню ( -20 дБ).

 

Это позволяет понимать, какого типа должен быть усилитель и его частотные характеристики.

 

 

ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ"

 

Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы.