[vhk 1]

ЧМ демодулятор на основе ФАПЧ должен дать такой выигрыш.

Требования к величине фазовых шумов синтезатора (который надо разработать Автору вопроса) как изменятся?

 

[azoff 0]

У меня ошибка в арифметике, максимальный выигрыш будет 8дБ относительно цифры ваших "системщиков".

ЧМ демодулятор на основе ФАПЧ должен дать такой выигрыш.

 

Т.е. в целом цифра на 1 дБ отличается от моей, так?

 

Огромное спасибо за литературу, посмотрю. У Вас, случайно, в электронном виде ее нет?

Изменено 18 июня, 2013 пользователем azoff

[alexkok 0]

Т.е. в целом цифра на 1 дБ отличается от моей, так?

Не отличается, тоже получена из соотношения полос.

У Вас оценка С/Ш как раз для беспорогого ЧМ демодулятора.

Огромное спасибо за литературу, посмотрю. У Вас, случайно, в электронном виде ее нет?

К сожалению нет ни в электронном, ни в бумажном.

[ra4fix 0]

Согласно ГОСТу - соседним каналом является отстройка от несущей на 5dF, где dF - половина полосы пропускания фильтра основной селекции.

Что за ГОСТ? Согласно ГОСТ 12252-86 соседним каналом является любой из двух, я думаю, соседних каналов.

 

[-fender- 0]

Если можно, уточните, пожалуйста, ширина полосы демодулятора в моих терминах - это полоса НЧ?

цифровой частью занимаюсь не я,но уточнил,что,после аналогового канального фильтра,после оцифровки применяется цифровой фильтр шириной ±3,1 кГц - потом на демодулятор.

 

[azoff 0]

Кантор Л.Я., Дорофеев В.М. Помехоустойчивость приема ЧМ сигналов. – М.: Связь, 1977

 

Нашел книгу в научной библиотеке, еще раз спасибо, буду изучать.

 

Что за ГОСТ? Согласно ГОСТ 12252-86 соседним каналом является любой из двух, я думаю, соседних каналов.

 

Это в военных ГОСТах, на память номер не скажу.

 

Не отличается, тоже получена из соотношения полос.

У Вас оценка С/Ш как раз для беспорогого ЧМ демодулятора.

 

Т.е. я считаю в целом правильно?

[alexkok 0]

Т.е. я считаю в целом правильно?

Правильно, но при условии что ваши программисты напишут или скопипастят правильный демодулятор.

[Dmitry_B 0]

Здравствуйте, уважаемые!

 

Недавно встал принципиальный вопрос, хотелось бы услышать мнение уважаемых коллег-форумчан.

Есть УКВ ЧМ-приемник. В нем имеется фильтр основной селекции (ПЧ) - 25 кГц. А выходной фильтр по НЧ после демодулятора обеспечивает телефонный канал, т.е. 300-3400 Гц (условно 3 кГц). Для простоты будем полагать, что в нем одно преобразование по частоте и, соответственно, один гетеродин. По ТЗ приемник должен иметь на уровне чувствительности отношение сигнал-шум на выходе 12 дБ. Динамический диапазон по блокированию на соседнем канале - 80 дБ. Согласно ГОСТу - соседним каналом является отстройка от несущей на 5dF, где dF - половина полосы пропускания фильтра основной селекции. Т.е. в нашем случае - 12,5 кГц, следовательно, соседний канал измеряется на отстройке на 62,5 кГц от несущей. При этом полагаем, что как полезный сигнал, так и помеха на отстройке 62,5 кГц доходят до смесителя с одинаковым коэффициентом передачи. Необходимо посчитать урофень фазовых шумов сигнала гетеродина (синтезатора частот) на отстройке от несущей на 62,5 кГц.

Методика расчета очень проста:

ФШ = ДД + ОСШ +10*log(F),

ФШ - уровень фазовых шумов на требуемой отстройке, дБн/Гц

ДД - заданный динамический диапазон по блокированию, дБ

ОСШ - требуемой отношение сигнал-шум на выходе, дБ

F - полоса пропускания.

 

А вот теперь, внимание, принципиальный (!!!) вопрос: F - полоса пропускания фильтра основной селекции или же полоса пропускания оконечного фильтра?

ОСШ считается в полосе оконечного фильтра, это однозначно. Исходя из этого мы с коллегами (представители синтезаторного подразделения) считаем, что фазовые шумы надо проинтегрировать в полосе обработки информации, т.е. в 3 кГц. Получаем:

 

ФШ1 = 80 + 12 + 10*log(3000) = 80 + 12 + 35 = 127 дБн/Гц@62,5кГц

 

А вот товарищи из системного подразделения, которые собирают приемник из узлов, утверждают, что интегрировать шумы надо в полосе фильтра основной селекции, т.е. в 25 кГц. Получаем:

 

ФШ2 = 80 + 12 + 10*log(25000) = 80 + 12 + 44 = 136 дБн/Гц@62,5кГц

 

Кто из нас прав? Очень хотелось бы увидеть ссылку на ГОСТ, на литературу.

Вы правы, конечно. Отношение с/ш измеряется в согласованной полосе. С другой стороны, тут не учитывается шум приёмника. Он пренебрежимо мал по сравнению с шумом гетеродина? Если нет, то 12 дБ с/ш надо получать с учётом шумов тракта, и требование к ФШ гетеродина подрастут.

[azoff 0]

Вы правы, конечно. Отношение с/ш измеряется в согласованной полосе. С другой стороны, тут не учитывается шум приёмника. Он пренебрежимо мал по сравнению с шумом гетеродина? Если нет, то 12 дБ с/ш надо получать с учётом шумов тракта, и требование к ФШ гетеродина подрастут.

 

Шум приемника заложен в уровне чувствительности. Мы же считаем уровень чувствительности как тепловой шум + коэффициент шума приемника + ОСШ. А, согласно ГОСТу, помеха на соседнем канале может ухудшить чувствительность приемника на 3 дБ. Т.е. с учетом сохранения ОСШ при воздействии помехи на соседнем канале коэффициент шума приемника может увеличиться на 3 дБ. Таким образом, вклад в общий шум приемника шумов гетеродина составляет всего-навсего 3 дБ, и то только при воздействии дестабилизирующего фактора - помехи на соседнем канале.

[Dmitry_B 0]

Шум приемника заложен в уровне чувствительности. Мы же считаем уровень чувствительности как тепловой шум + коэффициент шума приемника + ОСШ. А, согласно ГОСТу, помеха на соседнем канале может ухудшить чувствительность приемника на 3 дБ. Т.е. с учетом сохранения ОСШ при воздействии помехи на соседнем канале коэффициент шума приемника может увеличиться на 3 дБ. Таким образом, вклад в общий шум приемника шумов гетеродина составляет всего-навсего 3 дБ, и то только при воздействии дестабилизирующего фактора - помехи на соседнем канале.

Для меня несколько необычно, что задаётся уровень помехи относительно собственного шума приёмника, а не относительно стандартного теплового шума.

Но если это так - то Вы правы окончательно.

[kpiter 0]

Методика расчета очень проста:

ФШ = ДД + ОСШ +10*log(F)

Объясните почему такой расчет? Я правильно понимаю, если ФШ ниже этой величины взятой со знаком минус, то ФШ не вносит существенного влияния в шумы приемника?

[__Sergey_ 0]

А вот теперь, внимание, принципиальный (!!!) вопрос: F - полоса пропускания фильтра основной селекции или же полоса пропускания оконечного фильтра?

ОСШ считается в полосе оконечного фильтра, это однозначно. Исходя из этого мы с коллегами (представители синтезаторного подразделения) считаем, что фазовые шумы надо проинтегрировать в полосе обработки информации, т.е. в 3 кГц. Получаем:

 

ФШ1 = 80 + 12 + 10*log(3000) = 80 + 12 + 35 = 127 дБн/Гц@62,5кГц

 

А вот товарищи из системного подразделения, которые собирают приемник из узлов, утверждают, что интегрировать шумы надо в полосе фильтра основной селекции, т.е. в 25 кГц. Получаем:

 

ФШ2 = 80 + 12 + 10*log(25000) = 80 + 12 + 44 = 136 дБн/Гц@62,5кГц

 

Кто из нас прав? Очень хотелось бы увидеть ссылку на ГОСТ, на литературу.

 

Ваши коллеги не правы - боритесь с ними. Я тоже всегда борюсь с системщиками, ибо жизни от них никакой!

Не важно какя полоса фильтра ПЧ, а важна полоса согласованного фильтра на ваш цифровой сигнал. А она определеятся конечной битовой скоростью.

Фильтр ПЧ тут вообще ни при чем - он может быть как шире так и уже битовой скорости, в зависимости от применяемой модуляции и кодирования.