[тау 31]

У идеального нет. ;)

почему ?

[ViKo 1]

почему ?

Потому что мы уже видим электрическую схему. На которой все элементы нарисованы. Если чего-то не хватает, его нужно нарисовать.

[EUrry 3]

Потому что мы уже видим электрическую схему. На которой все элементы нарисованы. Если чего-то не хватает, его нужно нарисовать.

Блестящий ответ! Тему можно закрывать, ИМХО!

 

P. S. Только бы комментарий ТС хотя бы напоследок услышать!

Изменено 12 июня, 2013 пользователем EUrry

[Alexashka 0]

Потому что мы уже видим электрическую схему. На которой все элементы нарисованы.

А в первом своем посте Вы говорите, что емкости все-таки есть, пусть и малые ;)

Так, все-таки, кому же верить - нарисованной схеме или своему здравому смыслу? :)

[AlexandrY 3]

Потому что мы уже видим электрическую схему. На которой все элементы нарисованы. Если чего-то не хватает, его нужно нарисовать.

 

Емкость нарисована, это одна обкладка конденсатора.

Или хотите сказать, что может быть емкость между обкладками, и при этом может не быть емкости одной обкладки?

Без замкнутой цепи это чисто задача по физике.

 

[EUrry 3]

Или хотите сказать, что может быть емкость между обкладками, и при этом может не быть емкости одной обкладки?

Я думаю, ViKo, как часто с ним бывает (по моим наблюдениям), закинул неуверенный (и неверный!!!) тезис. Только зачем? Затроллить? Кого? Тут и так уже достаточно нафлудили.

 

P. S. Кстати, от ответа на свой вопрос о скорости электронов и электрического тока он так и ушёл... ;)

[ViKo 1]

А в первом своем посте Вы говорите, что емкости все-таки есть, пусть и малые ;)

Так, все-таки, кому же верить - нарисованной схеме или своему здравому смыслу? :)

Да нет, "правильный" ответ я дал в начале. А потом прибавил "Но...", для ... пусть потроллить, пусть пошевелить в улье, отойти от обыденности сознания.

Верить всегда нужно схеме. Потому что она описывает устройство на нужном уровне абстракции. Мы же не конденсатор обсуждаем, с абсорбцией, нелинейной зависимостью емкости от напряжения, пьезоэффектом и т.д., а емкость, изображенную на схеме. То же касается и источника напряжения.

А потенциал U0, показанный на схеме - относительно земли... которой вообще нет. В-общем, кто-то решил ввести в замешательство топикстартера, и ввел-таки. :)

 

Емкость нарисована, это одна обкладка конденсатора.

Или хотите сказать, что может быть емкость между обкладками, и при этом может не быть емкости одной обкладки?

Относительно чего? Бесконечно удаленного проводника? Земли? И какова эта емкость? Нам что-то сказали о форме обкладки, диэлектрической проницаемости среды? Нет ничего этого. Значит, эта емкость нам не нужна.

 

P.S. Если я нарисую "_", это что-то будет означать? :) Так и в той схеме, нужно смотреть на то что нарисовано.

[Егоров 0]

Очень трудно спорить сколько чертей может уместиться на кончике иголки.

Задача сформулирована бессмысленно, неполно. Оттого и обсуждение вроде гадания на рыбьих потрохах.

Почему нет емкости у идеального проводника? Да потому что его нет, нет у него размеров, а обкладки нулевой площади имеют нулевую емкость.

Ток течет в замкнутой цепи, а она не нарисована. О протекании тока по какому контуру речь идет?

Абсорбция конденсатора - замечательно, но на схеме вообще ничего нет, даже земли (нулевого потенциала).

Впору этот пустопорожний разговор закрыть. Или внести хоть какую-то ясность в предмет обсуждения.

[EUrry 3]

...Почему нет емкости у идеального проводника? Да потому что его нет, нет у него размеров...

Ну Вас то уж куда понесло на ночь глядя? Причём идеальность проводника и его размеры?

 

Впору этот пустопорожний разговор закрыть. Или внести хоть какую-то ясность в предмет обсуждения.

А вот это правильно, что-то ТС только затерялся...

[Plain 223]

Надо просто ответить адекватно ТЗ — напряжение обеих обкладок прямоугольно изменяется от нуля до +12 В, а ток ноль. На этом всё.

[4pok 0]

Ох, сколько ответов. Согласен с утверждением многих, что вопрос поставлен неоднозначно и раскрыт не полностью. На самом деле я хотел разобраться в принципе работы передающих антенн, как в них появляется переменный электрический ток. Статей, скажу я, довольно не много на эту тему написано, многие ссылаются на теорему Максвелла о токах смещения, но так, чтобы на пальцах, нашел всего одну, которая довела до моих извилин понимание того, что антенна - это параллельный колебательный контур. Как работает этот механизм стало более-менее понятно. Но встал еще один вопрос о том, что во многих схемах вч передатчиков для согласования антенны и генератора часто ставят в разрез конденсатор, вот я и хотел разобраться, как работает конденсатор в разомкнутой цепи. Здесь упоминалось про эквипотенциальные поверхности, которые, как мне кажется, вправили мой мозг, но, надо еще дополнительно освежить в памяти школьные электростатику и электродинамику. Спасибо большое за не зря потраченное вами время, было интересно, полезно, а местами даже и смешно почитать ответы )

Изменено 13 июня, 2013 пользователем 4pok

[EUrry 3]

...как работает конденсатор в разомкнутой цепи...

Никак! Если Вы затронули антенны, то в них действуют законы электродинамики - ищите токи смещения не только внутри конденсатора, но и снаружи (закон полного тока).

[Alexashka 0]

Но встал еще один вопрос о том, что во многих схемах вч передатчиков для согласования антенны и генератора часто ставят в разрез конденсатор, вот я и хотел разобраться, как работает конденсатор в разомкнутой цепи. Здесь упоминалось про эквипотенциальные поверхности, которые, как мне кажется, вправили мой мозг, но, надо еще дополнительно освежить в памяти школьные электростатику и электродинамику.

Имхо подход в корне не верный. Вы пытаетесь теорией электростатики объяснить процессы в антенне (поэтому рассматриваете цепь генератор-конденсатор-антенна в статике - как цепь из батарейки, конденсатора и оборванного провода). Однако тут вся "фишка" в том, что процессы в этой "цепи" настолько быстрые, что равновесие не успевает установиться.

Рассмотрим пример - аналогию из длинных линий. Допустим одна клемма батареи (-) сидит на "земле", ко второй клемме (+12В) подключили провод, ток побежал по нему, добежал до конца - потенциал по всей длине провода стал +12В, однако ток не исчезнет, он отразится от конца провода поменяв при этом направление и побежит к началу. И так много раз, постепенно затухая. В тот момент когда Вы подключили провод к клемме, потенциал на одном конце провода стал +12В, а на другом он еще равен нулю (заряды не могут перераспределиться мгновенно). Однако к тому моменту когда Вы подключите к дальнему концу вольтметр, переходной процесс уже давно завершится и Вы увидите потенциал 12В. А в самой цепи естественно не будет никакого тока.

Но вот если Вы подключите вместо батареи генератор высокой частоты, то процесс будет незатухающим и в такой "оборванной" цепи постоянно будет присутствовать переменный ток, а сам провод для генератора будет не просто обрывом, а нагрузкой с неким сопротивлением (ведь сопротивление это отношение напряжения к току, напряжение и ток у нас имеются -значит и сопротивление есть).

И такую цепь правильней (и проще) рассматривать как цепь замкнутую, т.е имеем схему, состоящую из генератора, конденсатора и нагрузки c комплексным сопротивлением Z (наш провод, он же антенна). А далее строится диаграмма Смита и по ней определяется какой будет ток в цепи и насколько хорошо наша нагрузка согласована с генератором (что собственно и есть основной вопрос, который задает себе конструктор радио-передающей аппаратуры).

 

ЗЫ. Здесь надо сделать замечание: как заметил уважаемый ViKo, приведенный пример, в котором антенна заменена нагрузкой также представляет собой некоторую абстракцию. В данном случае предполагается что ток по всей цепи одинаковый, это удобно для расчета согласующих цепей. Но если вы рассматриваете физические процессы в антенне, то в ней (изза наличия отражений на концах и образования стоячих волн) амплитуды токов и напряжений не одинаковы по всей длине антенны.

[ViKo 1]

Если по простому, то - вот

[Herz 6]

Рассмотрим пример - аналогию из длинных линий. Допустим одна клемма батареи (-) сидит на "земле", ко второй клемме (+12В) подключили провод, ток побежал по нему, добежал до конца - потенциал по всей длине провода стал +12В, однако ток не исчезнет, он отразится от конца провода поменяв при этом направление и побежит к началу. И так много раз, постепенно затухая.

Ух ты! Откуда такие наблюдения? Отразится и поменяет направление? Вот уж не знал о такой его способности. Сколько неожиданного открывается вдруг...

И сколько раз он будет бегать туда-сюда, постепенно затухая?