[ledum 0]

Простите за невежество, что означает фраза "С методом частотомера Вы сразу попадаете на интерполятор"?

При прямом отсчете на времени измерения 1мс дискретность измерения 1кГц. Существует множество способов повысить разрешающую способность частотомеров - метод досчета, интерполятор и др. Так получилось, что первый вычислительный, с которым мне пришлось столкнуться - Ч3-64, который был подготовлен к производству в КНИИРИА при объединении им. Королева, где находилась наша кафедра. На самом деле сейчас, наверное, есть другие методы - http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1337416410 .

Что касается синхронника - используете два перемножителя (у нас были ключевые на КП350 с ипользованием одного затвора+К574УД1 - такие были жуткие времена) с квадратурными опорными сигналами, то после калибровки, на одном выделится активная составляющая разбаланса моста, на втором - реактивная.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем ledum

[НЕХ 4]

Я бы все-таки использовал, то что использовали мы - балансируемый мостик (симметрирующие трансы подачи и съема сигнала делали с объемным витком - для уменьшения влияния паразитных емкостей)

ledum, расскажите пожалуйста о конструкции трансформатора.

 

[AlexFTF 0]

Речь идет о том, что Вам придется измерять не целое число периодов, а дробное...

Вы бы лучше подробнее описали, что именно, и где Вы хотите измерить.

Вот еще один метод работы с мостом -

http://rsi.aip.org/resource/1/rsinak/v84/i3/p036109_s1

 

Задача состоит в том что бы измерить динамические изменения емкости в лабораторных условиях. Диапазон изменения 0,16 пФ при номинальной емкости конденсатора 30 пФ. Раньше для этих целей использовалась схема на основе LC-генератора где конденсатор датчика был элементом колебательного контура. При изменении емкости возникала девиация частоты которая при помощи синхронного детектора выделялась и далее преобразовывалась в соответствующий уровень напряжения. Сейчас используется другой метод в основе которого лежит мостовая схема (емкостной мост). В этой схеме сигнал дисбаланса усиливается затем выпрямляется и на выходе получается напряжение пропорциональное изменению емкости.

Проблема в том что принципиальная схема первого устройства не сохранилась и экспериментальные данные тоже. Другими словами я не могу сравнить два этих метода и сказать какой лучше. В частности интересует теоретически достижимая разрешающая способность, чувствительность В/пФ.

[ledum 0]

То HEX

Дроздовские статьи в Радио №11 1982г 21 стр. и №1 1983 начиная с 17, конструкция транса рис.8а на 21 странице.

To AlexFTF эффекты DLTS дельта С находятся на уровне 1Е-4 от емкости структуры. Мы их нормально обмеряли.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем ledum

[тау 23]

Задача состоит в том что бы измерить динамические изменения емкости в лабораторных условиях. Диапазон изменения 0,16 пФ при номинальной емкости конденсатора 30 пФ. .....

В частности интересует теоретически достижимая разрешающая способность, чувствительность В/пФ.

нужно подумать о том как повысить сигнал/шум такой измерительной установки.

вот вы пишете что динамический процесс длится 1 мс, в теч которой надо все интересное померять.

А ведь можно сделать хитрую схему с повторяющимся динамическим процессом и уйти от этой мерзкой миллисекунды в бОльшие времена.

Например процесс модулирует емкость на 0,16 пф. значит можно считать что доступна некая угловая модуляция, например фазы поданного стабильного колебания . подать это дело на первый синхронный детектор или сместитель , на другой вход которого подана такая же стабильная частота. Выход этого смесителя после фильтрации подать на второй смеситель , на второй вход которого подать частоту модуляции (повторения динамического процесса). А на выходе второго смесителя поставить ооочень низкочастотный фильтр или интегратор. Получите выигрыш в децибелах с/ш около 10 LOG (T2/T1) , где T1 - ваша миллисекунда, а Т2 - сколько у вас есть лабораторного времени.

[ledum 0]

Это нормально будет работать, когда надо вычислить чистую дельту. С большой точностью. Но когда, как, допустим, у нас - надо обмерять траекторию дельты - остается один смеситель = синхронному детектору. Иначе смысла не вижу обмерять каждые 1мс, как именно рассматривать ход изменения. Хотя его можно тоже накапливать-осреднять - мы именно так и делали.

[тау 23]

Это нормально будет работать, когда надо вычислить чистую дельту. С большой точностью. Но когда, как, допустим, у нас - надо обмерять траекторию дельты - остается один смеситель = синхронному детектору. Иначе смысла не вижу обмерять каждые 1мс, как именно рассматривать ход изменения. Хотя его можно тоже накапливать-осреднять - мы именно так и делали.

Для "траектории" можно АЦП прикрутить после первого смесителя и фильтра (+возможно усилитель) и интегрировать синхронно в цифре по точкам траектории.

[st232bd 0]

Я бы про автогенератор забыл, дрейф паразитной емкости будет больше. Берем стабильный генератор, собираем делитель из измеряемой емкости и относительно низкоомного резистора. Подаем переменку на делитель, с резистора операционником усиливаем и измеряем. Если сопротивление резистора много меньше импеданса ОУ на данной частоте - все будет очень прецизионно. На микроконтроллере с АЦП +ОУ всё реализуемо.

[тау 23]

..... Если сопротивление резистора много меньше импеданса ОУ на данной частоте - все будет очень прецизионно.

А куда при этом девается "дрейф паразитной емкости ", сам аннигилирует ?

[VCO 0]

Както странно ёмкости измеряюТСО... :cranky:

[AlexFTF 0]

Както странно ёмкости измеряюТСО... :cranky:

 

А как надо измерять?

[АндрейЦ 0]

А куда при этом девается "дрейф паразитной емкости ", сам аннигилирует ?

 

На фоне дрейфующего уровня ловим короткий пичок и вычисляем относительную величину изменения ёмкости. Дальше приводим её многократно осреднённому дрейфующему абсолютному значению.

 

[VCO 0]

А как надо измерять?

ЕМНИП мостом

[AlexFTF 0]

ЕМНИП мостом

Так здесь вроде и рассматривается мостовая схема...

[VCO 0]

Так здесь вроде и рассматривается мостовая схема...

Тогда прошу пардона - недочитал...