[Lmx2315 5]

Гальваническая развязка для этого не предназначена совершенно.

В результате ее применения у Вас получился нехилый дипольный вибратор, который и свистит в эфир. И результат получился совершенно обратный тому, чего Вы хотели добиться.

 

..да вы что!

А с какой стати ?

Сигналы с обеих сторон от гальванической развязки идут относительно своих земель, залитых монолитно дабы нигде никаких петель не образовывалось.

Если это чудо и может фонить - то с краёв платы где "пирог" заканчивается.

 

Оптроны - их разработчики часто называют лууп илюминаторами, для того их рекомендуют ставить.

В чём физическая сущность наводок?

С обеих сторон все луупы замкнуты, неужели..нет не так НЕУЖЕЛИ пиковый пролаз через оптроны и десяткопиковый пролаз через трансформаторы оказался хуже чем еслиб земля была монолитной?

Объясните мне как может быть что помехи по сплошной земле не перемещаются а через паразитку - нате пожалуста!

 

[kovigor 6]

Объясните мне как может быть что помехи по сплошной земле не перемещаются а через паразитку - нате пожалуста!

Они, почти наверняка, по эфиру "перемещаются". Обмотайте цифровой блок куском полиэтилена, чтоб не коротнуло, а сверху - экраном из фольги для запекания, она продается в супермаркетах. Экран заземлите и посмотрите, что будет ...

 

[Lmx2315 5]

Они, почти наверняка, по эфиру "перемещаются". Обмотайте цифровой блок куском полиэтилена, чтоб не коротнуло, а сверху - экраном из фольги для запекания, она продается в супермаркетах. Экран заземлите и посмотрите, что будет ...

..я не понимаю куда заземлять, у меня две разные земли.

[kovigor 6]

..я не понимаю куда заземлять, у меня две разные земли.

В точке ввода земли от БП в цифровой блок. Да. Простейший тест, если он возможен. Расположите блоки не параллельно, а покрутите один блок относительно другого. Картина поменяется ?

 

[Stas- 0]

Полностью развязаны как по питанию так и по земле (гальванически) , обмен между ними идёт через трансформаторы и оптроны ( сигналы, управление) .

В аналоговой плате стоят помехи от цифровой , как это возможно?

 

Тут есть возможности:

 

1) Ну, например: провода от обеих плат куда-то идут? Наверное, да. Если провода объединены в один жгут, особенно длинный - все, можно дальше не искать, проблема в этом. Емкостная связь между проводами: при этом уровень одного сигнала много больше уровня второго (то есть цифра больше, чем аналог).

 

2) Второй вариант - источник питания общий? Или, если это транс, то намотан на одном сердечнике? Если так - помеха по питанию (вариант такой помехи: источника питания два, но электрик завел две разные фазы в две разные розетки, в которые вы воткнули свои источники - но, к счастью, сейчас такое - экзотика).

 

Вариант электромагнитной наводки исключите сразу, экраны и прочее - это только для совсем уж ВЧ.

Изменено 22 марта, 2013 пользователем Stas-

[kovigor 6]

Вариант электромагнитной наводки исключите сразу, экраны и прочее - это только для совсем уж ВЧ.

У меня обычный сетевой флайбэк на TOP'е при 5Вт выходной мощности из-за некорректной трассировки платы так сифонил в эфир,что работа рядом с ним устройства на МК оказывалась невозможной. А там всего-то 100КГц частота переключения, или около того. Думаете, тесты на эл/магн. совместимость от нечего делать придумали ?

[Stas- 0]

Думаете, тесты на эл/магн. совместимость от нечего делать придумали ?

Думаете, дифференциальный вход у АЦП и диффпары от нечего делать придумали?

 

То есть, посмотрите вопрос топикстартера еще раз. На контроллеры он не жалуется.

 

ПС: сравнивать ипмульсный источник против логики - ну вы бы еще сварку неподалеку делеали, заземлившись о ваш контроллер а потом сетовали, что вот мол, глючит что-то (это я так укоряю васс за корявый флайбек на топе, гыгы :)).

 

Нет, чтобы цифра с гальваноразвязкой навела на аналог внутри одного блока - ну это прямо такого добиваться надо, и очень сложно.

Изменено 22 марта, 2013 пользователем Stas-

[SmarTrunk 0]

Может, какие-то аналоговые цепи слишком высокоомные, и восприимчивы к наводкам?

Если экспериментировать с экранами, то можно поставить проходных конденсаторов, по выводам питания.

[Stas- 0]

Может, какие-то аналоговые цепи слишком высокоомные, и восприимчивы к наводкам?

У "аналоговой цепи" второй конец не особо высокоомен.

 

Если экспериментировать с экранами, то можно поставить проходных конденсаторов, по выводам питания.

Можно. И нужно. И вообще-то все так и делают. 0.1 мкФ рекомендация - любой даташит.

 

 

[Lmx2315 5]

Может, какие-то аналоговые цепи слишком высокоомные, и восприимчивы к наводкам?

Если экспериментировать с экранами, то можно поставить проходных конденсаторов, по выводам питания.

 

..аналоговые цепи - 50 ом, там цепей-то : модулятор,фильтр, несколько усилителей , остальное пассив - аттенюаторы, ответвители, трансформаторы.

Операционников нет.

 

Выяснилось следующее: измерили сопротивление между "гальванически развязанными" землями ....а оно равно нулю :( , где-то петля.

Возможно это всё объясняет а может и ничего, и где петля - не ясно.

Замыкание между собой земель через 10 нФ кондёр - помехи не убирает, а меняет их соотношение и распределение.

Помехи - это спуры плавающие по спектру и просто стоящие, внезапно вырастающие и прочие - какой-то ад.

 

В точке ввода земли от БП в цифровой блок. Да. Простейший тест, если он возможен. Расположите блоки не параллельно, а покрутите один блок относительно другого. Картина поменяется ?

 

.. не сразу заметил, прошу прощения, в первом сообщении я оговорился - цифровая и аналоговая части (а не платы) находятся на одной плате .

Потому вертеть друг относительно друга их не могу.

 

з.ы.

 

в фольгу "чудо" ещё не заматывал , ещё надеюсь что-нить нарыть.

 

Тут есть возможности:

 

1) Ну, например: провода от обеих плат куда-то идут? Наверное, да. Если провода объединены в один жгут, особенно длинный - все, можно дальше не искать, проблема в этом. Емкостная связь между проводами: при этом уровень одного сигнала много больше уровня второго (то есть цифра больше, чем аналог).

 

провода с разных сторон, причём с одной стороны полужёсткие коаксиальные или просто коаксиальные, с другой LVDS-ные пары, с третьей - с третьей стороны идут сигналы КМОП по шлейфу - у меня к ним были подозрения, но если их отключить - то цифровая часть как бы "висит" обмен постоянный.

А программист , с...ка на встречу идти отказался. Мог бы симулировать работу с ограничением внешнего обмена чтобы чё-нить выяснить - отказался , сказал в стимуляторе вё отлично, ваши проблемы.

Прям хоть самому все прошивки пиши, всё самому!!! ..какие же кругом люди друг другу волки.

 

2) Второй вариант - источник питания общий? Или, если это транс, то намотан на одном сердечнике? Если так - помеха по питанию (вариант такой помехи: источника питания два, но электрик завел две разные фазы в две разные розетки, в которые вы воткнули свои источники - но, к счастью, сейчас такое - экзотика).

 

Вариант электромагнитной наводки исключите сразу, экраны и прочее - это только для совсем уж ВЧ.

 

источник питания это покупной АС-DC , внутри "чуда" - персональные DC-DC.

[ILYAUL 0]

источник питания это покупной АС-DC , внутри "чуда" - персональные DC-DC.

Китай?

 

Его по дальше убрать можно?

[kovigor 6]

А программист , с...ка на встречу идти отказался. Мог бы симулировать работу с ограничением внешнего обмена чтобы чё-нить выяснить - отказался , сказал в стимуляторе вё отлично, ваши проблемы.

В общих проектах нет ни "наших", ни "ваших" проблем, они все общие. И только всем вместе можно добиться успеха. Опишите ситуацию начальству (мягко и тактично), пусть оно поставит программисту соотв. задачу.

 

[Dmitry_Ternovsky 0]

... У трансформатора паразитная емкость между первичной и вторичной какая угодно, в зависимости от конструкции, типично единицы-десятки пФ для импульсных трансов и сотни-тысячи пФ для сетевых 50 Гц.

хм...а не наоборот?

Сетевой транс на 50Гц как правило намотан на Ш-образном сердечнике и первичка и вторичка на разных концах его, а вот импульсные - на одном сердечнике, да и еще как правило в одной секции друг над другом или в перемешку, отсюда и емкость много больше у импульсных транс

 

 

Приветствую уважаемые !

...

В аналоговой плате стоят помехи от цифровой , как это возможно?

Осталось не понятно только самое главное - какие помехи. Какой частоты и амплитуды, где Вы их наблюдаете?

это произвольные "пички" от цифры в момент переключения на аналоговом сигнале или это провалы напряжения питания?

опишите задачу подробнее!

 

Выяснилось следующее: измерили сопротивление между "гальванически развязанными" землями ....а оно равно нулю :( , где-то петля.

Возможно это всё объясняет а может и ничего, и где петля - не ясно.

Замыкание между собой земель через 10 нФ кондёр - помехи не убирает, а меняет их соотношение и распределение.

Так вот и ответ - где-то коротыш между "изолировнными" землями DC/DC, и как Вы правильно сказали - петля. А когда вы ставите кондер 10нФ, то вы просто коротите их в другом месте - где поставили кондер, в итоге ток то все равно бежит как и раньше, но не только по коротышу, а еще и через кондер.

 

А может все банально просто - не измериловка ли это? Вы уверены что это реальный сигнал, а не "неудачно" выбранная земля для земляного крокодила щупа осциллографа или просто у Вас петля образовалась из щупа и на нее наводится как на трансформатор?

 

[Lmx2315 5]

А может все банально просто - не измериловка ли это? Вы уверены что это реальный сигнал, а не "неудачно" выбранная земля для земляного крокодила щупа осциллографа или просто у Вас петля образовалась из щупа и на нее наводится как на трансформатор?

 

..с землёй анализатора спектра всё хорошо, он её с разъёма берёт к которому подключён.

Кабели измерительные - рабочие.

Осциллографом не смотрел в аналоговой части, там пол гига рабочая частота - мой осциллограф не потянет.

[kovigor 6]

..с землёй анализатора спектра всё хорошо, он её с разъёма берёт к которому подключён.

Кабели измерительные - рабочие.

Осциллографом не смотрел в аналоговой части, там пол гига рабочая частота - мой осциллограф не потянет.

Осциллограф/анализатор запитайте от отключенного (физически; Пилот не годится, выньте шнур из разъема) от силовой сети UPS и посмотрите, что будет