Lmx2315 5 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба Гальваническая развязка для этого не предназначена совершенно. В результате ее применения у Вас получился нехилый дипольный вибратор, который и свистит в эфир. И результат получился совершенно обратный тому, чего Вы хотели добиться. ..да вы что! А с какой стати ? Сигналы с обеих сторон от гальванической развязки идут относительно своих земель, залитых монолитно дабы нигде никаких петель не образовывалось. Если это чудо и может фонить - то с краёв платы где "пирог" заканчивается. Оптроны - их разработчики часто называют лууп илюминаторами, для того их рекомендуют ставить. В чём физическая сущность наводок? С обеих сторон все луупы замкнуты, неужели..нет не так НЕУЖЕЛИ пиковый пролаз через оптроны и десяткопиковый пролаз через трансформаторы оказался хуже чем еслиб земля была монолитной? Объясните мне как может быть что помехи по сплошной земле не перемещаются а через паразитку - нате пожалуста! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба Объясните мне как может быть что помехи по сплошной земле не перемещаются а через паразитку - нате пожалуста! Они, почти наверняка, по эфиру "перемещаются". Обмотайте цифровой блок куском полиэтилена, чтоб не коротнуло, а сверху - экраном из фольги для запекания, она продается в супермаркетах. Экран заземлите и посмотрите, что будет ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба Они, почти наверняка, по эфиру "перемещаются". Обмотайте цифровой блок куском полиэтилена, чтоб не коротнуло, а сверху - экраном из фольги для запекания, она продается в супермаркетах. Экран заземлите и посмотрите, что будет ... ..я не понимаю куда заземлять, у меня две разные земли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 21 марта, 2013 Опубликовано 21 марта, 2013 · Жалоба ..я не понимаю куда заземлять, у меня две разные земли. В точке ввода земли от БП в цифровой блок. Да. Простейший тест, если он возможен. Расположите блоки не параллельно, а покрутите один блок относительно другого. Картина поменяется ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas- 0 22 марта, 2013 Опубликовано 22 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Полностью развязаны как по питанию так и по земле (гальванически) , обмен между ними идёт через трансформаторы и оптроны ( сигналы, управление) . В аналоговой плате стоят помехи от цифровой , как это возможно? Тут есть возможности: 1) Ну, например: провода от обеих плат куда-то идут? Наверное, да. Если провода объединены в один жгут, особенно длинный - все, можно дальше не искать, проблема в этом. Емкостная связь между проводами: при этом уровень одного сигнала много больше уровня второго (то есть цифра больше, чем аналог). 2) Второй вариант - источник питания общий? Или, если это транс, то намотан на одном сердечнике? Если так - помеха по питанию (вариант такой помехи: источника питания два, но электрик завел две разные фазы в две разные розетки, в которые вы воткнули свои источники - но, к счастью, сейчас такое - экзотика). Вариант электромагнитной наводки исключите сразу, экраны и прочее - это только для совсем уж ВЧ. Изменено 22 марта, 2013 пользователем Stas- Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 22 марта, 2013 Опубликовано 22 марта, 2013 · Жалоба Вариант электромагнитной наводки исключите сразу, экраны и прочее - это только для совсем уж ВЧ. У меня обычный сетевой флайбэк на TOP'е при 5Вт выходной мощности из-за некорректной трассировки платы так сифонил в эфир,что работа рядом с ним устройства на МК оказывалась невозможной. А там всего-то 100КГц частота переключения, или около того. Думаете, тесты на эл/магн. совместимость от нечего делать придумали ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas- 0 22 марта, 2013 Опубликовано 22 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Думаете, тесты на эл/магн. совместимость от нечего делать придумали ? Думаете, дифференциальный вход у АЦП и диффпары от нечего делать придумали? То есть, посмотрите вопрос топикстартера еще раз. На контроллеры он не жалуется. ПС: сравнивать ипмульсный источник против логики - ну вы бы еще сварку неподалеку делеали, заземлившись о ваш контроллер а потом сетовали, что вот мол, глючит что-то (это я так укоряю васс за корявый флайбек на топе, гыгы :)). Нет, чтобы цифра с гальваноразвязкой навела на аналог внутри одного блока - ну это прямо такого добиваться надо, и очень сложно. Изменено 22 марта, 2013 пользователем Stas- Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SmarTrunk 0 22 марта, 2013 Опубликовано 22 марта, 2013 · Жалоба Может, какие-то аналоговые цепи слишком высокоомные, и восприимчивы к наводкам? Если экспериментировать с экранами, то можно поставить проходных конденсаторов, по выводам питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas- 0 22 марта, 2013 Опубликовано 22 марта, 2013 · Жалоба Может, какие-то аналоговые цепи слишком высокоомные, и восприимчивы к наводкам? У "аналоговой цепи" второй конец не особо высокоомен. Если экспериментировать с экранами, то можно поставить проходных конденсаторов, по выводам питания. Можно. И нужно. И вообще-то все так и делают. 0.1 мкФ рекомендация - любой даташит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 23 марта, 2013 Опубликовано 23 марта, 2013 · Жалоба Может, какие-то аналоговые цепи слишком высокоомные, и восприимчивы к наводкам? Если экспериментировать с экранами, то можно поставить проходных конденсаторов, по выводам питания. ..аналоговые цепи - 50 ом, там цепей-то : модулятор,фильтр, несколько усилителей , остальное пассив - аттенюаторы, ответвители, трансформаторы. Операционников нет. Выяснилось следующее: измерили сопротивление между "гальванически развязанными" землями ....а оно равно нулю :( , где-то петля. Возможно это всё объясняет а может и ничего, и где петля - не ясно. Замыкание между собой земель через 10 нФ кондёр - помехи не убирает, а меняет их соотношение и распределение. Помехи - это спуры плавающие по спектру и просто стоящие, внезапно вырастающие и прочие - какой-то ад. В точке ввода земли от БП в цифровой блок. Да. Простейший тест, если он возможен. Расположите блоки не параллельно, а покрутите один блок относительно другого. Картина поменяется ? .. не сразу заметил, прошу прощения, в первом сообщении я оговорился - цифровая и аналоговая части (а не платы) находятся на одной плате . Потому вертеть друг относительно друга их не могу. з.ы. в фольгу "чудо" ещё не заматывал , ещё надеюсь что-нить нарыть. Тут есть возможности: 1) Ну, например: провода от обеих плат куда-то идут? Наверное, да. Если провода объединены в один жгут, особенно длинный - все, можно дальше не искать, проблема в этом. Емкостная связь между проводами: при этом уровень одного сигнала много больше уровня второго (то есть цифра больше, чем аналог). провода с разных сторон, причём с одной стороны полужёсткие коаксиальные или просто коаксиальные, с другой LVDS-ные пары, с третьей - с третьей стороны идут сигналы КМОП по шлейфу - у меня к ним были подозрения, но если их отключить - то цифровая часть как бы "висит" обмен постоянный. А программист , с...ка на встречу идти отказался. Мог бы симулировать работу с ограничением внешнего обмена чтобы чё-нить выяснить - отказался , сказал в стимуляторе вё отлично, ваши проблемы. Прям хоть самому все прошивки пиши, всё самому!!! ..какие же кругом люди друг другу волки. 2) Второй вариант - источник питания общий? Или, если это транс, то намотан на одном сердечнике? Если так - помеха по питанию (вариант такой помехи: источника питания два, но электрик завел две разные фазы в две разные розетки, в которые вы воткнули свои источники - но, к счастью, сейчас такое - экзотика). Вариант электромагнитной наводки исключите сразу, экраны и прочее - это только для совсем уж ВЧ. источник питания это покупной АС-DC , внутри "чуда" - персональные DC-DC. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ILYAUL 0 23 марта, 2013 Опубликовано 23 марта, 2013 · Жалоба источник питания это покупной АС-DC , внутри "чуда" - персональные DC-DC. Китай? Его по дальше убрать можно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 23 марта, 2013 Опубликовано 23 марта, 2013 · Жалоба А программист , с...ка на встречу идти отказался. Мог бы симулировать работу с ограничением внешнего обмена чтобы чё-нить выяснить - отказался , сказал в стимуляторе вё отлично, ваши проблемы. В общих проектах нет ни "наших", ни "ваших" проблем, они все общие. И только всем вместе можно добиться успеха. Опишите ситуацию начальству (мягко и тактично), пусть оно поставит программисту соотв. задачу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Ternovsky 0 23 марта, 2013 Опубликовано 23 марта, 2013 · Жалоба ... У трансформатора паразитная емкость между первичной и вторичной какая угодно, в зависимости от конструкции, типично единицы-десятки пФ для импульсных трансов и сотни-тысячи пФ для сетевых 50 Гц. хм...а не наоборот? Сетевой транс на 50Гц как правило намотан на Ш-образном сердечнике и первичка и вторичка на разных концах его, а вот импульсные - на одном сердечнике, да и еще как правило в одной секции друг над другом или в перемешку, отсюда и емкость много больше у импульсных транс Приветствую уважаемые ! ... В аналоговой плате стоят помехи от цифровой , как это возможно? Осталось не понятно только самое главное - какие помехи. Какой частоты и амплитуды, где Вы их наблюдаете? это произвольные "пички" от цифры в момент переключения на аналоговом сигнале или это провалы напряжения питания? опишите задачу подробнее! Выяснилось следующее: измерили сопротивление между "гальванически развязанными" землями ....а оно равно нулю :( , где-то петля. Возможно это всё объясняет а может и ничего, и где петля - не ясно. Замыкание между собой земель через 10 нФ кондёр - помехи не убирает, а меняет их соотношение и распределение. Так вот и ответ - где-то коротыш между "изолировнными" землями DC/DC, и как Вы правильно сказали - петля. А когда вы ставите кондер 10нФ, то вы просто коротите их в другом месте - где поставили кондер, в итоге ток то все равно бежит как и раньше, но не только по коротышу, а еще и через кондер. А может все банально просто - не измериловка ли это? Вы уверены что это реальный сигнал, а не "неудачно" выбранная земля для земляного крокодила щупа осциллографа или просто у Вас петля образовалась из щупа и на нее наводится как на трансформатор? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 24 марта, 2013 Опубликовано 24 марта, 2013 · Жалоба А может все банально просто - не измериловка ли это? Вы уверены что это реальный сигнал, а не "неудачно" выбранная земля для земляного крокодила щупа осциллографа или просто у Вас петля образовалась из щупа и на нее наводится как на трансформатор? ..с землёй анализатора спектра всё хорошо, он её с разъёма берёт к которому подключён. Кабели измерительные - рабочие. Осциллографом не смотрел в аналоговой части, там пол гига рабочая частота - мой осциллограф не потянет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 24 марта, 2013 Опубликовано 24 марта, 2013 · Жалоба ..с землёй анализатора спектра всё хорошо, он её с разъёма берёт к которому подключён. Кабели измерительные - рабочие. Осциллографом не смотрел в аналоговой части, там пол гига рабочая частота - мой осциллограф не потянет. Осциллограф/анализатор запитайте от отключенного (физически; Пилот не годится, выньте шнур из разъема) от силовой сети UPS и посмотрите, что будет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться