[Слесарь 9]

Здравствуйте!

Подскажите, можно ли сделать надежно защищенное от помех цифровое устройство с автономным питанием.

По идее, устройство питается от сети 220V, а в случае отключения 220V питается от встроенного аккумулятора 12V. К устройству подключены датчики +12V и сигнальные устройства +12V (2A), на расстоянии до 50 метров.

Допустим, питание датчиков и сигналов можно надежно изолировать электрически от земли (в смысле - почвы) и проводников 220V, но беспокоит возможное атмосферное электричество (молнии).

Беспокоит возникновение электрической цепи: атмосфера -> проводники питание датчика -> общий провод устройства -> источник сетевого питания.

Стоит ли делать гальванически развязанный источник питания для датчиков и сигналов? Например импульсный преобразователь Пуш-Пул и тороидальный трансформатор? Или просто подключить питание датчиков к питанию устройства +12V без гальванической развязки, с учетом всех требований по разводке ПП?

[Herz 5]

Здравствуйте!

Подскажите, можно ли сделать ...

Очередная попытка опровергнуть мнение, что нельзя?

[xvr 12]

Подскажите, можно ли сделать надежно защищенное от помех цифровое устройство с автономным питанием.

...

но беспокоит возможное атмосферное электричество (молнии).

Беспокоит возникновение электрической цепи: атмосфера -> проводники питание датчика -> общий провод устройства -> источник сетевого питания.

Как сделаете, поделитесь с народом сокровенным знанием, как добыть молнию для проверки устройства :laughing:

 

[InsolentS 0]

Как сделаете, поделитесь с народом сокровенным знанием, как добыть молнию для проверки устройства :laughing:

В Петербурге есть испытательный центр, где моделируют попадание в устройство реального разряда молнии

[Слесарь 9]

То есть, у участников темы нет опыта конструирования/эксплуатации подобных устройств?

[toweroff 1]

В Петербурге есть испытательный центр, где моделируют попадание в устройство реального разряда молнии

ого себе.. откуда такие энергии?

[kovigor 5]

Подскажите, можно ли сделать надежно защищенное от помех цифровое устройство с автономным питанием.

Питаются же цифровые АТС (и не только они) от аккумуляторов, и ничего ...

 

[Слесарь 9]

Скажите тогда. можно ли делать микроконтроллерное устройство, общий провод которого будет проложен на 50 метров в одну и другую стороны, по типу КВ антенны диполь.

[kovigor 5]

ого себе.. откуда такие энергии?

Поищите в инете "взрывной генератор ЭМИ". Предложен акад. Сахаровым. Интересная штука :)

 

[Слесарь 9]

Питаются же цифровые АТС (и не только они) от аккумуляторов, и ничего ...

В известной мне цифровой АТС на 32 номера, отдельный импульсный БП для телефонных линий и на каждом абонентской ячейке трансформаторы гальванической развязки, звонковое напряжение через реле.

А супер-пупер фирменная мини АТС давно погорела, когда в одном из зданий учреждения электрик откинул ноль на вводе в электро шкафу. Не помню как обустроены абонентские ячейки, она была на 30 Вольт питание линий и поддерживала тональный набор.

 

Вариант абонентских ячеек с трансформаторами:

 

 

А бывает и без таковых.

 

 

[kovigor 5]

В известной мне цифровой АТС на 32 номера ...

Хорошая аппаратура может работать многие годы, несмотря на грозы. Профессиональные модемы Zyxel у нас работают исправно в течение очень длительного времени. Аппаратура передачи данных от того же Зелакс'а - тоже. Эти модемы и эта аппаратура у нас эксплуатировались в течение очень длительного времени и эскплуатируются сейчас. Нареканий не было, случаи выхода оборудования из строя из-за грозы почти невероятны. Конечно, разрядники на АТС и прочие меры защиты никто не отменял, но в это я уже не вникаю, это проблемы инженеров на АТС ...

[Alexashka 0]

Поищите в инете "взрывной генератор ЭМИ". Предложен акад. Сахаровым. Интересная штука :)

Имхо тут все банальнее. Питание от электростанции, а сами устройства напоминают большие катушки Теслы.

Ссылка

[yamantau 15]

Слесарь, протокол HART, слышали о таком? Может позаимствовать там идею передачи питания и инф-ии по 2-м проводам.

 

Насчет молниезащиты, даже если Ваше устройство собрано с защитой, от прямого попадания вряд-ли спасет. Немалое значение следует придать каким кабелем проложат, как произведут монтаж, по воздуху, по зданию или внутри здания, под землей, в металлорукаве или трубе и т.п. Почитайте РД на монтаж кабельных проводок в АСУТП, или книгу "Проектирование АСУТП", ч.2, автор Нестеров.

[kolobok0 0]

откуда такие энергии?

 

есть и под москвой полигон. именно для этих целей. и обычных и шаровых и прочей мути. вы не поверите скольки полигону лет - потому как он в полузаброшенном состоянии. на запад от мсквы. не далеко. мелкие группы на экскурсию за спасибо сторож пустит.

 

под Истрой

Изменено 1 марта, 2013 пользователем kolobok0

[=AK= 12]

По идее, устройство питается от сети 220V, а в случае отключения 220V питается от встроенного аккумулятора 12V. К устройству подключены датчики +12V и сигнальные устройства +12V (2A), на расстоянии до 50 метров.

Допустим, питание датчиков и сигналов можно надежно изолировать электрически от земли (в смысле - почвы) и проводников 220V, но беспокоит возможное атмосферное электричество (молнии).

Различают устройства, подверженные влиянию атмосферного электричества, от неподверженных такому влиянию устройств. Устройства, целиком находящиеся в помещениях, не подвержены. Однако если какие-то цепи устройств проходят вне помещений, то в них может попасть молния, а сами они считаются подверженными.

 

Одно из отличий между ними при конструировании - пробивное напряжение изоляции. Для устройств, в цепи которых может попасть молния, пробивное напряжение изоляции должно быть не менее 4.5...6 кВ (в разных странах стандарты отличаются). Типичный пример - телефонное оборудование. При всей кажущейся простоте телефонных аппаратов, они сделаны так, чтобы человека, который говорит по телефону во время грозы, не убила молния, которая попала в телефонную линию. Для выполнения требований к изоляции для телекоммуникационнго оборудования выпускаются, например, специальные "длинные" реле с повышенным напряжением изоляции и ради этого увеличенным расстоянием между выводами обмотки и выводами контактов реле.

 

Сетевые провода вообще-то тоже подвержены. Поэтому напряжение изоляции между первичной и вторичной обмотками должно расчитываться не на 220 В

(с запасом), а на несколько киловольт.

 

Стоит ли делать гальванически развязанный источник питания для датчиков и сигналов? Например импульсный преобразователь Пуш-Пул и тороидальный трансформатор? Или просто подключить питание датчиков к питанию устройства +12V без гальванической развязки, с учетом всех требований по разводке ПП?

"Простая" изоляция от молний не защищает. Если уж делать, то с напряжением изоляции киловольт на 5 и более, иначе не имеет смысла.