ViKo 1 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Используете на щупах ферритовые фильтры ? А вместо земляного провода от щупа, лучше использовать специальную насадку на щуп осциллографа - вилочку, для уменьшения эффекта "трансформатора" (виток вторички образованный землянным проводом с крокодилом и щупом) Мне кажется, от ферритового фильтра на пробнике станет только хуже. В смысле, для достоверности наблюдения. Не будет проходить возвратный ток высокочастотного сигнала. И появится тот самый звон, от которого спасаются коротенькой иголкой земли вместо провода с крокодилом. Во всяком случае, ни на одном из пробников я таких улучшателей не видел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 19 февраля, 2013 Опубликовано 19 февраля, 2013 · Жалоба Надевание ферритовых колец на щуп осциллографа и наматывание на них провода щупа совершенно ничего не меняет (фильров у меня не нашлось, но нашлись ферриты разных марок) Очень хорошо помогает экранирование. Кладу платку размером 1*2см внутрь криво согнутого из жести цилиндра соединённого с землёй платы, и помеха уменьшается раз в 30. Причём судя по всему разводка на нормальной плате со слоем металлизации такого эффекта не даст. Прижимаение жести с одной стороны платки уменьшает помеху всего вдвое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Ternovsky 0 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Мне кажется, от ферритового фильтра на пробнике станет только хуже. В смысле, для достоверности наблюдения. Не будет проходить возвратный ток высокочастотного сигнала. возвратный ток проходить будет! Феррит не помешает синфазному сигналу. И появится тот самый звон, от которого спасаются коротенькой иголкой земли вместо провода с крокодилом. Во всяком случае, ни на одном из пробников я таких улучшателей не видел. вышеописанный звон - это наводки на контур "щуп (до места присоединения провода земли с крокодилом) - провод с крокодилом"...особенно в высокочастотных схемах, где этот контур служит витком трансформатора. при возможности сделаю снимки с/без ферритовых фильтров. Надевание ферритовых колец на щуп осциллографа и наматывание на них провода щупа совершенно ничего не меняет (фильров у меня не нашлось, но нашлись ферриты разных марок) Очень хорошо помогает экранирование. Кладу платку размером 1*2см внутрь криво согнутого из жести цилиндра соединённого с землёй платы, и помеха уменьшается раз в 30. Причём судя по всему разводка на нормальной плате со слоем металлизации такого эффекта не даст. Прижимаение жести с одной стороны платки уменьшает помеху всего вдвое. не виду к сожалению важу схему, но по опыту истользования импульсных БП - хорошо помогало заземление ферритов силовых трансов и дросселей...просто кидал клипсу-защелку на землю. Правда, не во всех схемах это допустимо делать. Однако помехи резко уменьшались, хотя до этого борьба с ними могла идти безуспешно. (думаю, они были обусловленны магнитным полем) Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Dmitry_Ternovsky Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба Очень хорошо помогает экранирование. Осциллографом... регулируем уровень запуска и смотрим на наводку. Отключаем всякие фильтры в осциллографе... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба вышеописанный звон - это наводки на контур "щуп (до места присоединения провода земли с крокодилом) - провод с крокодилом"...особенно в высокочастотных схемах, где этот контур служит витком трансформатора. при возможности сделаю снимки с/без ферритовых фильтров. Вот картинка из документа ABC of Probes от Тектроникса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ReAl 0 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба Вот картинка из документа ABC of Probes от Тектроникса.Ну так никто же не предлагает надевать феррит только на проводок крокодила. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry_Ternovsky 0 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба Вот картинка из документа ABC of Probes от Тектроникса. Феррит надевается не на землянной провод с крокодилом )))))) а на кабель идущий к осциллографу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба Попробовал туда-сюда... обратно. Если нацепить колечко на земляной или сигнальный штырек, картина меняется. Если надеваю на кабель, никаких проявлений не наблюдаю. Был бы признателен за картинки, снятые с осциллографа, с фильтром и без него. А также обращаю внимание, что звон сигнала - это не внешняя наводка на виток земляного провода, а проявление индуктивного характера этого проводка с крокодилом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба Попробовал туда-сюда... обратно. Если нацепить колечко на земляной или сигнальный штырек, картина меняется. Если надеваю на кабель, никаких проявлений не наблюдаю. А что у Вас за сигнал? Вообще колечко на самом кабеле помогает исключительно от синфазных помех. Колечко на конкретном проводе -сигнальном или земляном - от дифференциальных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба А что у Вас за сигнал? Вообще колечко на самом кабеле помогает исключительно от синфазных помех. Колечко на конкретном проводе -сигнальном или земляном - от дифференциальных. Всякие цифровые смотрел, от 40 MHz до 1 kHz, на своей плате. Форма их, увы, далека от идеально прямоугольной, поэтому пишу "картина меняется", а не "появляется звон". Помогает ли колечко от синфазных помех на коаксиальном кабеле? А также, в дополнение к картинкам с фильтром на кабеле пробника, хотелось бы посмотреть картинки с фильтром на кабеле питания приборов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба Помогает ли колечко от синфазных помех на коаксиальном кабеле? Ну смотрите сами: коаксиал (оплетка и центральная жила) для синфазной помехи по сути один провод (так как возвратный ток идет не по оплетке, а по другой "земле"), поэтому если надеть на него (коаксиал) колечко, индуктивность провода увеличится, соответственно прохождение помехи затруднится. В Вашем случае сигнал идет по центральной жиле и возвращается по оплетке, наводимые этими токами магнитные поля полностью компенсируют друг друга, поэтому феррит никакого влияния на эти токи не оказывает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба (так как возвратный ток идет не по оплетке, а по другой "земле") Ничего не понял! По какой другой земле? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 21 февраля, 2013 Опубликовано 21 февраля, 2013 · Жалоба Ничего не понял! По какой другой земле? Да по любой другой, не принципиально. Главное, что не по экрану. На рисунке все показано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 21 февраля, 2013 Опубликовано 21 февраля, 2013 · Жалоба Да по любой другой, не принципиально. Главное, что не по экрану. На рисунке все показано. Принципиально! Вы прикручиваете проводами друг к другу осциллограф и печатную плату? Даже в этом случае возвратный ток пойдет по кабелю пробника, как по самому легкому пути (по научному - по пути наименьшего сопротивления). P.S. но если нацепить ферритовый фильтр на кабель, то ток начнет искать более легкий путь, да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 21 февраля, 2013 Опубликовано 21 февраля, 2013 · Жалоба возвратный ток пойдет по кабелю пробника, как по самому легкому пути Мы вообще-то тут говорим о наводках. И тема о них. И скорей всего наводки эти (те что у ТС наблюдаются) приходят извне (они как раз и нарисованы на рисунке по ссылке что я привел постом ниже). А звон который у Вас -это несогласованность кабеля и нагрузки (осциллографа), это тут вообще не причем. ЗЫ. попробуйте включить заглушку на входе осциллографа (50 Ом), но осторожно, чтобы не пожечь слаботочные цепи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
