yuri_d 0 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Пишем TL431, имеем в виду TLV431 :). Но ведь и TLV431 тока катода не хватит. Ей нужно 80 мкА (типично 55 мкА). А генератор тока на Q1, Q2 при данном R5 этих 80 мкА не даст. И ещё для TLV431 делитель R4, R3 пересчитать нужно. Так что на неточность модели пока рано грешить. Только вскрытие покажет :) Я про то, что при использовании детали не в режиме, оговоренном производителем, в итоге можно получить всё, что угодно. Радиолюбитель может так делать. А вот инженер - нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Погонял в EWB - получается не плохо :) Спасибо за схему Гладко было на бумаге... или мониторе. Тогда уж лучше сделать немного иначе - сделать "общим" естественную среднюю точку посередине между аккумуляторам. От них же получим (можем) двуполярное питание. Также мы уменьшим синфазное напряжение. А дальше - простор фантазии... Например, делаем тот самый измеритель на базе интегратора, о котором Вам намекали. Тогда не нужен делитель, и количество точных (стабильных) резисторов сильно уменьшается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Я про то, что при использовании детали не в режиме, оговоренном производителем, в итоге можно получить всё, что угодно. Радиолюбитель может так делать. А вот инженер - нет. Там вообще-то спорный момент, ибо цифры в ДШ приводились для типового включения в качестве стабилитрона 2.5В. А это - не тот режим, который используется в схеме, потому что там нужен просто элемент с порогом, не зависящим от температуры(5мВ как раз устраивают). И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода. Так что громкие слова про любительство в данном случае неуместны, мсм. -- Кстати, даже вспомнил почему там 1мА. Из-за утечек по этому самому пороговому входу. :smile3009: Есть теперь возражения? Изменено 7 февраля, 2013 пользователем _Pasha Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Тогда уж лучше сделать немного иначе - сделать "общим" естественную среднюю точку посередине между аккумуляторам. От них же получим (можем) двуполярное питание. И что это даст кроме проблем с переворотом полярности двух сигналов? И зачем там двуполярное питание? Там вообще-то спорный момент, ибо цифры в ДШ приводились для типового включения в качестве стабилитрона 2.5В. А это - не тот режим, который используется в схеме, потому что там нужен просто элемент с порогом, не зависящим от температуры(5мВ как раз устраивают). И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода. Откуда такая уверенность что не связана? Это ведь не кусок кремния, а микросхема с опорником и усилителем. Основной потребитель там как раз источник опорного напряжения с которым и происходит сравнение. И если его не запитать, пороги естественно поползут куда им пожелается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба И что это даст кроме проблем с переворотом полярности двух сигналов? И зачем там двуполярное питание? ТС очень хочет уйти от АЦП контроллера. А для двойного интегрирования нужно два питания - тогда уход емкости конденсатора не волнует. И точность будет выше. И переворота полярности можно не делать. Вот, например, Ваша же схема все это обеспечивает. Нужно только поменять землю и вход местами у двух ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Например, делаем тот самый измеритель на базе интегратора, о котором Вам намекали. Тогда не нужен делитель, и количество точных (стабильных) резисторов сильно уменьшается. Интегратор предполагает емкость. И если точные(1%) резисторы сейчас найти не проблема (цена их от 5% не отличается), то вот найти 1% емкость задача многократно сложнее. И это опять-же без учета того, что резисторы разные и надо как-то переворачивать полярность. А для двойного интегрирования нужно два питания - тогда уход емкости конденсатора не волнует. Можно конечно и так, но это уже надо делать по сути АЦП на рассыпухе. Уж проще тогда взять готовый. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Интегратор предполагает емкость. И если точные(1%) резисторы сейчас найти не проблема (цена их от 5% не отличается), то вот найти 1% емкость задача многократно сложнее. И это опять-же без учета того, что резисторы разные и надо как-то переворачивать полярность. Про емкость уже писала Выше. Вот только добавлю, что есть такая IVC102 и аналогичные... Там внутри стоят конденсаторы. Так вот эта штучка работает на однократном интегрировании. И дает порядка нескольких сотых процента (проверяла). Как так получается - не знаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Вот, например, Ваша же схема все это обеспечивает. Нужно только поменять землю и вход местами у двух ОУ. Да, обеспечивает. Только зачем менять? Эту схему 50В синфазное напряжение при питании ОУ от 7 и выше вольт не сильно и беспокоит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Можно конечно и так, но это уже надо делать по сути АЦП на рассыпухе. Уж проще тогда взять готовый. А я и не предлагала делать самому - есть готовые. Но у ТС проблемы(?) с доступностью. Да, обеспечивает. Только зачем менять? Эту схему 50В синфазное напряжение при питании ОУ от 7 и выше вольт не сильно и беспокоит. Чем больше синфазное, тем больше требования к точности и стабильности. Вы не согласны? И делить придется меньше. И еще для Вашей схемы придется поискать ОУ - там же вход живет на питании - . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Вот только добавлю, что есть такая IVC102 и аналогичные... Есть. Коммутируемый усилитель. По похожему принципу сделан и усилитель перед АЦП в некоторых AVR-ах. Но это всего лишь усилитель на входы которого 21В никак не подашь, которым надо еще управлять и который АЦП не заменяет. Так в чем достоинство? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yuri_d 0 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода. Так что громкие слова про любительство в данном случае неуместны, мсм. Стабильность порога связана с током катода. Посмотрите схему в даташите от TI и ответьте (сами себе) кто питает источник опорного напряжения. Вам нравится использовать микросхему не в режиме. Вы в праве так поступать. Только эти и есть любительство. Кстати, даже вспомнил почему там 1мА. Из-за утечек по этому самому пороговому входу. :smile3009: Есть теперь возражения? Ток входа REF по даташиту не более 4 мкА. Предлагаю на этом и остановиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Предлагаю на этом и остановиться. Согласен. От темы отошли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Есть. Коммутируемый усилитель. По похожему принципу сделан и усилитель перед АЦП в некоторых AVR-ах. Но это всего лишь усилитель на входы которого 21В никак не подашь, которым надо еще управлять и который АЦП не заменяет. Так в чем достоинство? Ничего там не коммутируется. Это преобразователь ток - напряжение на базе интегратора со сбросом, что отражает и название IVC (current to voltage converter). А если добавить пару компараторов, то получится преобразователь ток - время. На вход тут надо подавать ток - напряжение через резистор. И измерять можно любое большое напряжение... Только резистор надо найти. Один. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khlenar 5 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба Цены жесть. ( Вот например HCPL7800 в Элитане http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...p;find=HCPL7800 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 7 февраля, 2013 Опубликовано 7 февраля, 2013 · Жалоба И еще для Вашей схемы придется поискать ОУ - там же вход живет на питании - . ??? Какой вход на каком питании - ? Конечно ОУ там стоит брать желательно не LM358, а с низким напряжением смещения, но в чем проблема? Такие ОУ кто только сейчас не делает - начиная от TI и кончая Microchip. Найти 4 операционника в одном корпусе со смещением меньше 1mV, напряжением питания больше 7В и ценой до 2$ не составляет особых проблем. на базе интегратора со сбросом, Вот этот сброс и есть коммутация. А если добавить пару компараторов, то получится преобразователь ток - время. Плюс еще минимум один опорник забыли... На вход тут надо подавать ток - напряжение через резистор. И измерять можно любое большое напряжение... Не любое. При закрытом входном ключе на вход попадает все то "любое напряжение" в полном объеме, что чревато... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться