ASDFG123 0 30 января, 2013 Опубликовано 30 января, 2013 · Жалоба Подскажите пожалуйста, делаю пассивный полосовой фильтр 125-165 МГц 4-го порярядка, расчет сделал в генезисе. Собрал. Проблема коэф передачи в ПП около 20% то есть 1/5 часть ! С генер. Г4 выход 50 Ом подаю 1 Вольт, а на осциле с 50 Ом входом сигнал 200мВ. И еще частота среза от 108 до 138 получилась примерно (центр 115). С чем это связано ? по частоте еще более менее понятно допуски компонентов и тд. А вот коэф передачи... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 31 января, 2013 Опубликовано 31 января, 2013 · Жалоба Подскажите пожалуйста, делаю пассивный полосовой фильтр 125-165 МГц 4-го порярядка, расчет сделал в генезисе. Собрал. Проблема коэф передачи в ПП около 20% то есть 1/5 часть ! С генер. Г4 выход 50 Ом подаю 1 Вольт, а на осциле с 50 Ом входом сигнал 200мВ. И еще частота среза от 108 до 138 получилась примерно (центр 115). С чем это связано ? по частоте еще более менее понятно допуски компонентов и тд. А вот коэф передачи... Фильтр, как пианино, надо настроить. И каждая деталька фильтра - это отдельная нота. Настроишь ее неправильно, концерта не будет, засвистают. Вы, ведь, детальки-то чем-то соединяете? Схема у Вас, судя по КСВ, настроена правильно. А вот измеренной картинки нет. Надо анализатор цепей. Тогда все нотки будет видно. Г4 с осциллографом - это прошлый век. Доброе время суток. При моделировании 3-децибельного аттенюатора в данной САПР 2008 года столкнулся со следующей проблемой: при моделировании с использованием тонкопленочных резисторов в Schematic получаю хорошие характеристики, далее топологию переношу в Layout, и пытаюсь получить характеристики там. После расчетов получаю невозможную картину по ним. К стати важная деталь, когда хочу глянуть отображение топологии в 3Д, то вижу только отображение микрополосков, а ,собственно, резисторы не отображаются. В связи с этим грешу на них, но ничего пока сделать не могу. Товарищи специалисты, может кто что знает по данному поводу, поделитесь информацией, буду очень признателен. Если не отображаются, значит их нет, и не считаются. Переходите на 2012. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 31 января, 2013 Опубликовано 31 января, 2013 · Жалоба Фильтр, как пианино, надо настроить. И каждая деталька фильтра - это отдельная нота. Настроишь ее неправильно, концерта не будет, засвистают. Вы, ведь, детальки-то чем-то соединяете? Схема у Вас, судя по КСВ, настроена правильно. А вот измеренной картинки нет. Надо анализатор цепей. Тогда все нотки будет видно. Г4 с осциллографом - это прошлый век. чет не понял, если правильно настроена почему не правильно работает. По расчету должно быть примерно ослабление в -6 дб в полосе пропускания. дополнительно проверил, включив 51 Ом резистор, сигнал упал примерно в 2 раза, то есть сопротивление фильтра примерно 50 Ом как и должно быть. Плата 3см на 1 см, СМД детали. Анализатора нет что есть тем и меряим. Осцил умеет скринить картинки, их залить ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 31 января, 2013 Опубликовано 31 января, 2013 · Жалоба чет не понял, если правильно настроена почему не правильно работает. По расчету должно быть примерно ослабление в -6 дб в полосе пропускания. дополнительно проверил, включив 51 Ом резистор, сигнал упал примерно в 2 раза, то есть сопротивление фильтра примерно 50 Ом как и должно быть. Плата 3см на 1 см, СМД детали. Анализатора нет что есть тем и меряим. Осцил умеет скринить картинки, их залить ? Так Ваш расчет показывает вообще 0 дБ. О состоянии фильтра судят по АЧХ и КСВ. А в картинках осциллографа смысла нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 31 января, 2013 Опубликовано 31 января, 2013 (изменено) · Жалоба нет. если запустить анализ переходных процессов (осцилограмма) то подавая сигнал 1 вольт, 144 Мгц (примерно центр ПП), сопротивление источника 50 Ом, то на выходе будет около 490 мВ. Изменено 31 января, 2013 пользователем ASDFG123 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 31 января, 2013 Опубликовано 31 января, 2013 · Жалоба нет. если запустить анализ переходных процессов (осцилограмма) то подавая сигнал 1 вольт, 144 Мгц (примерно центр ПП), сопротивление источника 50 Ом, то на выходе будет около 490 мВ. ADS c Муратой дают такое: т.е. может быть и хуже. Но, чтобы не думалось на Genesys - с идеальными элементами: делайте вывод Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l1l1l1 0 31 января, 2013 Опубликовано 31 января, 2013 · Жалоба С генер. Г4 выход 50 Ом подаю 1 Вольт, а на осциле с 50 Ом входом сигнал 200мВ. И еще частота среза от 108 до 138 получилась примерно (центр 115). ... ... По расчету должно быть примерно ослабление в -6 дб в полосе пропускания... нет. если запустить анализ переходных процессов (осцилограмма) то подавая сигнал 1 вольт, 144 Мгц (примерно центр ПП), сопротивление источника 50 Ом, то на выходе будет около 490 мВ. вы уж там определитесь пожалуйста с измерениями, то у вас полоса получилась от 108 до 138 МГц и на выходе сигнал 200 мВ, то на 144 МГц у вас на выходе 490 мВ. то у вас по расчету ослабление в полосе пропускания должно быть 6 дБ (это ослабление в четыре раза!), а вы недовольны низким коэффииентом передачи, получая то 200, то 490 мВ... вы уж пожалуйста, приведите более подробные результаты измерений (как-то же вы определяли частоты среза), и расчеты, дающие -6 дБ в полосе пропускания, а потом уж обсудим это. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 11 31 января, 2013 Опубликовано 31 января, 2013 · Жалоба Насколько я понимаю, у ТС на печатной плате нет подстроечных элементов. Т.е. разброс номиналов и паразитные емкости-индуктивности никак не учитываются. Откуда тогда взяться высокому коэффициенту передачи? Наконец, настройку такого сложного фильтра только с помощью генератора и осциллографа произвести нельзя. Нужен как минимум ИЧХ. Про вольты, генераторы и осциллографы. Откалиброванный генератор Г4-164 показывает эффективное напряжение на нагрузке 50 Ом. При моделировании, в зависимости от среды и настроек программы, напряжение источника может показываться амплитудным или эффективным значением, до или после резистора, моделирующего выходной имеданс. Так что и с этими величинами топикстартеру неплохо бы определиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nh4t 1 1 февраля, 2013 Опубликовано 1 февраля, 2013 · Жалоба Не фильтр, а сказка. Подставьте реальную добротность катушек 18 нГ на 150 МГц - получите тот же результат. Сделайте фильтр на параллельных конурах с ёмкостной связью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 1 февраля, 2013 Опубликовано 1 февраля, 2013 · Жалоба 108 -138 это в железе, коэф передачи 1/5. Все остальное это моделирование. 125-165 это по программе с не выставленными добротностями, (на скоко можно расчитывать ? 40 у смд индуктивности будет?) Генератор с RMS значениями. на 50 Ом нагрузку выдает 990 мВ (2 разьема) 6 дБ это 2 раза. 20log/U1/U Частоты среза определял так. Сначала выставил 144 Мгц то есть середина ПП по расчету, не попал. Крутил вверх вниз частоту. Т.к. в ПП сигнал ослабился в 5 раз, отсчитал относительно этого уровня напряжения. ser_aleksey_p про первый график, как вы сделали ? получается совсем промазал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EVS 0 1 февраля, 2013 Опубликовано 1 февраля, 2013 · Жалоба ADS c Муратой дают такое: Так это не "эйдиэс с муратой" дают такое, а выбранные вами (разработчиком) элементы. Ставить добротность 8@100 в фильтр на 140 - и зачем было тратить время на такой расчет? Обычные SMD воздушные, например, фронтир 291-серии, дадут минимум 120 на этих частотах. Ну, будут потери 1-2дБ максимум. делайте вывод А какой? Требований по потерям нет, значит, все ОК . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 1 февраля, 2013 Опубликовано 1 февраля, 2013 · Жалоба 108 -138 это в железе, коэф передачи 1/5. Все остальное это моделирование. 125-165 это по программе с не выставленными добротностями, (на скоко можно расчитывать ? 40 у смд индуктивности будет?) Генератор с RMS значениями. на 50 Ом нагрузку выдает 990 мВ (2 разьема) 6 дБ это 2 раза. 20log/U1/U Частоты среза определял так. Сначала выставил 144 Мгц то есть середина ПП по расчету, не попал. Крутил вверх вниз частоту. Т.к. в ПП сигнал ослабился в 5 раз, отсчитал относительно этого уровня напряжения. ser_aleksey_p про первый график, как вы сделали ? получается совсем промазал. Уж лучше, тогда, использовать ваттметр, он точнее в несколько раз. Установить мощность на выходе Г4. Изменяя частоту, найти максимум мощности на выходе фильтра - это будут минимальные вносимые потери (или просто потери, кто как назовет, но у нас, например, в требованиях как-то было задавали параметр максимальные потери в ПП). Крутите частоту вниз и вверх, и ищете частоты, когда мощность будет равна [потери-3дБ]. Разность этих частот будет ширина полосы пропускания по уровню 3 дБ (уровень можно установить свой). Середина между ними - центральная частота. как вы сделали ? Тополргию сделал в ADS, благо есть заготовки. Считалось секунд 5, кстати, в Моментум РФ, который д.б. в Genesys. Затем в схеме подключил чип-элементы с S-параметрами. выбранные вами (разработчиком) элементы Т.к. ASDFG123 не сказал, что он подбирал элементы по заданным значениям, так и я - поставил из того, что было, написала Мурата 100 пик, значит в схему, про допуск ни слова. Но номиналы по фильтру расположены симметрично-равные, это факт. Ради интереса, ASDFG123, а Вы какие детальки поставили? Выводы: С налету, посчитал-поставил что есть - фильтр не получится. Фильтр настроен правильно, искаженная реальная характеристика из-за низкой добротности элементов и недопустимо большого разброса номиналов. Плата заметного на глаз влияния не оказывает. Потери зависят от добротностей элементов. В программе сделать соответствующие установки и просчитать дополнительно. Разброс номиналов оказывает влияние на АЧХ. Допуск можно просчитать в программе, а реально - или подбирать, или ставить подстроечные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 1 февраля, 2013 Опубликовано 1 февраля, 2013 · Жалоба Уж лучше, тогда, использовать ваттметр, он точнее в несколько раз. Установить мощность на выходе Г4. Изменяя частоту, найти максимум мощности на выходе фильтра - это будут минимальные вносимые потери (или просто потери, кто как назовет, но у нас, например, в требованиях как-то было задавали параметр максимальные потери в ПП). Крутите частоту вниз и вверх, и ищете частоты, когда мощность будет равна [потери-3дБ]. Разность этих частот будет ширина полосы пропускания по уровню 3 дБ (уровень можно установить свой). Середина между ними - центральная частота. Тополргию сделал в ADS, благо есть заготовки. Считалось секунд 5, кстати, в Моментум РФ, который д.б. в Genesys. Затем в схеме подключил чип-элементы с S-параметрами. Т.к. ASDFG123 не сказал, что он подбирал элементы по заданным значениям, так и я - поставил из того, что было, написала Мурата 100 пик, значит в схему, про допуск ни слова. Но номиналы по фильтру расположены симметрично-равные, это факт. Ради интереса, ASDFG123, а Вы какие детальки поставили? Выводы: С налету, посчитал-поставил что есть - фильтр не получится. Фильтр настроен правильно, искаженная реальная характеристика из-за низкой добротности элементов и недопустимо большого разброса номиналов. Плата заметного на глаз влияния не оказывает. Потери зависят от добротностей элементов. В программе сделать соответствующие установки и просчитать дополнительно. Разброс номиналов оказывает влияние на АЧХ. Допуск можно просчитать в программе, а реально - или подбирать, или ставить подстроечные. Спасибо. Детали ставил какие смог достать кондеры все проверил перед пайкой 2-4% разброс был. Индуктивности не проверял. (может это дроссели, фиг знает) в генезисе поставил 40 добротность у индуктивностей. АЧХ размазалась коэф. пер. стал примерно как в железе. Даже не предполагал такое влияние добротности. А что можно сделать, мотать вручную катушки ? у них вроде добротность выше. Если б мог достать фильтры minicuircuit поставил бы их. По ADS где можно почитать как начать с ним работать? У меня 2011 установлен, да все никак не могу нормально разобратся в нем. Генезис в этом плане так сказать намного user friendly Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 1 февраля, 2013 Опубликовано 1 февраля, 2013 · Жалоба По ADS где можно почитать как начать с ним работать? У меня 2011 установлен, да все никак не могу нормально разобратся в нем. Генезис в этом плане так сказать намного user friendly Раз ADS установлен, значит первый шаг уже сделан :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 3 февраля, 2013 Опубликовано 3 февраля, 2013 · Жалоба скачал файлы фильтра, S параметров .S2P как их использовать ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться