[vita_sem 0]

Помогите определиться с RF чипом.

Требования:

- минимальный вес и размер

- минимальное потребление (батарейное)

- скорость не менее 115200 бит в секунду

- расстояние между модулем и базой – 1 метр

- обмен двухсторонний

Это вроде подходит:

- СС1101 от TI http://www.ti.com/product/cc1101

- nRF9E5 от Nordic http://www.nordicsemi.com/eng/Products/Sub-1-GHz-RF/nRF905

- Si4438 RF Transceiver от Silabs http://www.silabs.com/products/wireless/EZ...ges/Si4438.aspx

Какие есть грабли при использовании этих чипов?

Может быть что-то ещё есть?

Какие достоинства и недостатки модулей менее 1 ГГц (433/868 МГц) и 2.4 ГГц?

Спасибо.

 

 

[Aner 3]

Si4438 RF Transceiver от Silabs получше будет и подешевле.

[SergNK 0]

СС1101 на таком расстоянии могут пропускать пакеты из-за относительно небольшого максимального уровня входного сигнала - около 0 дБм.

Nordic не испытывал.

Si4438 это Si4462 с программно ограниченными функциями. Версия специально для китайского рынка. Инфа от производителя. Кстати, 4455 это программно ограниченный 4461.

 

По диапазонам.

 

2.4 ГГц - это частота микроволновок, частота эффективного поглощения энергии молекулами воды. Из-за этого зиг-би резко теряет в расстоянии в сырую и дождливую погоду, особенно в туман. Железобетон содержит достаточно много влаги, арматура создает дополнительный экран. Кстати, верно и обратное. Вода может выступать экраном для отражения радиоволн. По некоторым источникам модулями X-bee была достигнута дальность 2 км на озере в тихую погоду. Радиоволны 2.4 ГГц плохо огибают препятствия. Разрешена мощность до 100 мВт.

 

868 и 434 МГц выделены под SRD ISM (радиоустройства с малым радиусом дейстия и для промышленных, научных и медицинских применений). Достаточно густонаселенные диапазоны. Это автосигнализации, различные системы контроля и сбора данных и т.п. Для 434 МГц антенна типа штырь имеет длину 17,8 см. Для 868 - в два раза короче. Пробивает бетон в разы лучше, чем зиг-би. Огибает мелкие препятствия. Разрешена излучаемая мощность 10 мВт.

[vita_sem 0]

Si4438 RF Transceiver от Silabs получше будет и подешевле.

Aner, спасибо.

Вы сними работали?

 

 

Si4438 это Si4462 с программно ограниченными функциями. Версия специально для китайского рынка. Инфа от производителя. Кстати, 4455 это программно ограниченный 4461.

SergNK, спасибо, очень полезно.

Если Вы работали с Si446x серией, то какие есть грабли?

 

[SergNK 0]

С 4461 работаю непосредственно сейчас. У Вас, видимо, стандартная задача с использованием встроенного модема. По аппаратной части проблем не замечено. Со скоростью 115200 не работал. У меня сейчас скорость 16000. Необходимо настроить трансивер, используя WDS3, и работать. На сайте имеются примеры. Они содержат правду. К сожалению, не всю, что необходимо мне. Для Вас достаточно. Читайте даташиты и апликейшны.

[rx3apf 0]

СС1101 на таком расстоянии могут пропускать пакеты из-за относительно небольшого максимального уровня входного сигнала - около 0 дБм.

У них ведь еще и уровень TX настраиваемый. К тому же никто не мешает на таких расстояниях вообще не использовать антенну.

 

По диапазонам.

 

2.4 ГГц - это частота микроволновок, частота эффективного поглощения энергии молекулами воды.

Расхожее заблуждение, не имеющее ни малейшего отношения к реальности.

Из-за этого зиг-би резко теряет в расстоянии в сырую и дождливую погоду, особенно в туман.

Но туман и дождь да, несколько увеличивает потери.

 

[SergNK 0]

Расхожее заблуждение, не имеющее ни малейшего отношения к реальности.

Включите анализатор спектра, вставьте кусок провода, настройте на частоту 2400 МГц, span шириной 100 МГц и включите микроволновку. Ваше заблуждение улетучится.

[rx3apf 0]

Я знаю, на какой частоте работает магнетрон бытовой микроволновки. К резонансному поглощению молекулами воды выбор этой частоты не имеет ни малейшего отношения (потому как оная частота на порядок выше, да и вообще неприменима к воде в жидкой фазе).

[vita_sem 0]

Пожалуйста поясните, какая частота 433, 868 или 915 МГц для данной задачи оптимальна? и по каким соображениям?

[rx3apf 0]

В данном случае (до единиц метров) без разницы. Может быть, удобнее взять 915 MHz, чтобы упростить согласование. Или вообще взять CC2500, на выход печатный дипольчик, и вообще никаких проблем.

 

Да, но только не забывайте, приемник у них у всех достаточно прожорлив, и минимальное потребление только при условии отключения трансивера в состоянии ожидания, иначе никакой батарейки не хватит...

Изменено 23 января, 2013 пользователем rx3apf

[SergNK 0]

Я знаю, на какой частоте работает магнетрон бытовой микроволновки. К резонансному поглощению молекулами воды выбор этой частоты не имеет ни малейшего отношения (потому как оная частота на порядок выше, да и вообще неприменима к воде в жидкой фазе).

Почитайте здесь, это специально для Вас:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B5%D1%87%D1%8C

 

Нагрев в печи основан на принципе так называемого «дипольного сдвига». Молекулярный дипольный сдвиг под действием электрического поля происходит в материалах, содержащих полярные молекулы. Энергия электромагнитных колебаний поля приводит к постоянному сдвигу молекул, выстраиванию их согласно силовым линиям поля, что и называется дипольным моментом. А так как поле переменное, то молекулы периодически меняют направление. Сдвигаясь, молекулы «раскачиваются», сталкиваются, ударяются друг о друга, передавая энергию соседним молекулам в этом материале. Так как температура прямо пропорциональна средней кинетической энергии движения атомов или молекул в материале, значит, такое перемешивание молекул по определению увеличивает температуру материала. Таким образом, дипольный сдвиг — это механизм преобразования энергии электромагнитного излучения в тепловую энергию материала.

Нагрев в микроволновой печи в результате дипольного сдвига под действием переменного электрического поля зависит от характеристик молекул и межмолекулярного взаимодействия в среде. Для лучшего нагрева частоту переменного электрического поля нужно установить таким образом, чтобы за полупериод молекулы успели полностью перестроиться. Так как вода содержится практически во всех продуктах, частоту СВЧ излучателя микроволновой печи подобрали для лучшего разогрева именно молекул воды в жидком состоянии, в то время как лёд, жир и сахар нагреваются гораздо хуже. У льда замороженные молекулы воды удерживаются в кристаллической решётке, требуют для дипольного сдвига более низкой частоты (килогерцы вместо гигагерц, например, для удаления льда с линий электропередачи используется частота 33 кГц), и частота излучения, используемая в микроволновой печи, оказывается не оптимальной.

 

Или вообще взять CC2500, на выход печатный дипольчик, и вообще никаких проблем.

трансиверы на 2,4 ГГц очень прожорливые

[rx3apf 0]

Не читайте перед обедом советских газет. В англоязычной Wiki все ж грамотнее описано - http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven

 

Просто для сведения - выбор номинала частоты определяется лишь удобством генерации, глубиной проникания излучения и ограничениями, накладываемыми на использования радиочастот. Промышленные микроволновки, например, работают на 915 MHz. Первый же пик резонансного поглощения водяным паром находится где-то в районе 22.4 GHz. Все, что до него, не имеет тенденции "резко уменьшать дальность ZigBee", затухание растет, но и только (это заметно и по WiFi, и на частотах MMDS и 3G, но вовсе не так уж резко).

 

трансиверы на 2,4 ГГц очень прожорливые

А, ну конечно, 19 вместо 15 mA (максимальное потребление приемника при максимальной скорости) - это, конечно, "очень прожорливы", да...

Изменено 23 января, 2013 пользователем rx3apf

[SergNK 0]

А я ни разу не говорил о резонансном поглощении.

 

А, ну конечно, 19 вместо 15 mA (максимальное потребление приемника при максимальной скорости) - это, конечно, "очень прожорливы", да...

4461 умеет 10 мА, а TRC105 - 3 мА.

[rx3apf 0]

А я ни разу не говорил о резонансном поглощении.

В формулировке "2.4 GHz частота эффективного поглощения молекулами воды" и "резко снижается дальность ZigBee" иная трактовка невозможна в принципе.

 

4461 умеет 10 мА, а TRC105 - 3 мА.

Да ради Бога ! Это уже вопрос конкретной архитектуры. Применительно к CC110x vs CC2500 разницы нет.

 

 

2TS - а еще можно глянуть на NRF24L01. Удобно для старта - китайцы продают законченные модули дешевле двух баксов. Хотя что-то у меня отложилось, что у народа были какие-то с ними проблемы...

[Aner 3]

Aner, спасибо.

Вы сними работали?

 

Работал и работаю с разными, ближе к вам это - Si4432 который использую сейчас в нескольких серийных проектах, полностью устраивает. Позволяет работать в любом из вами указанных диапазонов. Боле новый SI4463, подороже, побыстрее. Вы бы описали вашу задачу, требования, ограничения. Так то, вообщем, много чего пожно пользовать.