[ViKo 1]

хоr делает линейно нарастаищий и спадающий ток.

xor делает треугольное напряжение. Которое потом создает треугольный ток благодаря источникам тока. Который потом создает параболическое напряжение, действительно.

[proba60 0]

Чтобы проверить ваш проект, нужна еще библиотека. Чтобы ее скачать, нужно зарегистрироваться...

Спектр где?

Разве это препятствие? _____1.rar

Две развернутые вверх и вниз параболы, сшитые в точках излома пилы тока (во времени) рисуют нечто похожее на синус. Хотя это и не синус в строгом смысле . Но иногда устраивает, но не всех. Спектр такого параболоидного синуса внизу на рисунке.

к сожалению в этом симуляторе не работал прокомментируйте плиз иконки

[ViKo 1]

Разве это препятствие?

Да, теперь принцип работы понятен. Интегрирование треугольного тока.

Дает ли здесь хоть что-нибудь применение ШИМ?

Да, дает. Коммутирует источники тока. Иначе пришлось бы преобразовывать напряжение в ток иным способом. Например, на ОУ.

к сожалению в этом симуляторе не работал прокомментируйте плиз иконки

Я понимаю так: слева - источник тока, дальше, в середине - измеритель тока, справа вверху - измеритель напряжения.

[proba60 0]

Да, теперь принцип работы понятен. Интегрирование треугольного тока.

Дает ли здесь хоть что-нибудь применение ШИМ?

Да, дает. Коммутирует источники тока. Иначе пришлось бы преобразовывать напряжение в ток иным способом. Например, на ОУ.

 

Я понимаю так: слева - источник тока, дальше, в середине - измеритель тока, справа вверху - измеритель напряжения.

Форма тока конденсатора не треугольная, в отличие от варианта на модели ТАУ

 

[тау 29]

к сожалению в этом симуляторе не работал прокомментируйте плиз иконки

в самом низу слева схема у прощенного до безобразия вашего варианта.

генератор треугольного тока с поз обозначением I1 работает на конденсатор С1 . Измеритель тока I1 показывает слева вверху осциллограмму этого тока. Период треугольного импульса 1 миллисекунда. Конденсатор С1 интегрируя ток позволяет увидеть значение интеграла в виде напряжения на нём . Пробник Vc это напряжение показывает слева посередине на осциллограмме синим цветом.

В этой же точке снят спектр полученного на С1 колебания. Гармоника 1 кГц имеет амплитуду 660 милливольт. 3- я грмоника (3 кГц) имеет 25mV , пятая 5,3 mV. Известно что в треугольном напряжении амплитуда 3-й гармоники равна 1/3^2 а пятой 1/5^2 / После прохождения треугольного сигнала через интегратор гармоники уменьшаются пропорционально свои номерам.

. Т.е в выходном колебании 3-я гармоника по спектру примерно в 26.4 раз меньше первой , теоретически должна быть 1/3^3 , а пятая в 125 раз меньше первой. 660/5.3 ( по спектру) =124.5

 

Форма тока конденсатора не треугольная, в отличие от варианта на модели ТАУ

если после XOR отбросить все верхние гармоники с частотами несущей и выше - то будет почти треугольная. То есть грубо поставьте ФНЧ , после XOR, с частотой среза гораздо выше разностной частоты и немного пониже несущих - это ранее Viko уже показывал . И увидите почти треугольник. и тем лучший треугольник , чем меньше разностная частота. Кстати это есть ограничение предлагаемой схемы для получения синуса на 125 кГц : несущие придется выбирать очень высоко. (зачем то Вы пообрезали временную разметку на ваших синусах :) при несущей 50 кГц. )

Изменено 27 января, 2013 пользователем тау

[нищеброд 0]

Показываю спектр на прямом выходе исключающего ИЛИ в той схеме, что уже демонстрировал.

Видите синус? Я - нет. Вижу 40 Hz, 120 Hz, 200 Hz... (upd. ошибся с цифрами, исправил)

А я в Вашем спектре вижу именно синус.(правда масштабы линейные)

[тау 29]

А я в Вашем спектре вижу именно синус.

Да откель там синусу взяться ?

Вот представьте два меандра примерно равной частоты. С течением времени их перекрытие линейно нарастает половину периода а затем линейно убывает другую половину периода.Таким образом, среднее значение "перекрытия" , фиксируемого схемой XOR за период любого генератора линейно меняется . А это не синус а треугольник.

Шим-синус получают на компараторе из пилы и синуса, но никак не из двух меандров.

В конце концов сделайте спектр на 10 периодах разностной частоты и посмотрите как падает амплитуда 3-й и 5-й гармоники. Для треугольника гармоники падают в квадрате от номера этой гармоники. На линейном графике это плохо видно. возмите логарифмическую шкалу - там ясно.

 

 

[нищеброд 0]

Кстати это есть ограничение предлагаемой схемы для получения синуса на 125 кГц : несущие придется выбирать очень высоко.

Думаю современная логика вполне потянет десятки МГц. А фильтрацию нужно делать до усилителя.

 

Да откель там синусу взяться ?

Шим-синус получают на компараторе из пилы и синуса, но никак не из двух меандров.

В конце концов сделайте спектр на 10 периодах разностной частоты и посмотрите как падает амплитуда 3-й и 5-й гармоники. Для треугольника гармоники падают в квадрате от номера этой гармоники. На линейном графике это плохо видно. возмите логарифмическую шкалу - там ясно.

Делать синус из синуса задача очень серьёзная.

Разумеется, в спектре присутствуют нечётные гармоники, но фильтрануть их не является проблемой.

[ViKo 1]

А я в Вашем спектре вижу именно синус.(правда масштабы линейные)

А вот поделим амплитуду первой гармоники на амплитуду третьей, глядя на ваш график: 280 mV / 30 mV = 9.333. Полное соответствие теории, с учетом погрешности измерения на глаз.

Разложение в ряд Фурье треугольника (с нулевой постоянной составляющей):

 

y = 4/Pi * (sin(x) - sin(3x)/3^2 + sin(5x)/5^2 - ...)

 

Разложение кусков параболы y = x(Pi - x) при 0<=x<=Pi и нечетно продолжена на (-Pi, 0):

 

y = 8/Pi * (sin(x) + sin(3x)/3^3 + sin(5x)/5^3 + ...)

 

Как видно, переход от треугольника к параболам дает улучшение чистоты "синуса", но не абсолютный синус.

[VCO 0]

Как видно, переход от треугольника к параболам дает улучшение чистоты "синуса", но не абсолютный синус.

Ну и к чему пришли в итоге? Из чего проще сделать синус: из меандра или из треугольника??? ;)

И ещё учтите, что это всего лишь 1 МГц, а ШИМ уже не катит. Ну а если нужно 10 МГц или 100 МГц?

[тау 29]

Ну и к чему пришли в итоге? Из чего проще сделать синус: из меандра или из треугольника??? ;)

по большому счету разницы нет , т.е. она не сильно велика.

Треугольник - это интегрированный меандр

параболоидный якобы синус - интегрированный треугольник.

 

в меандре третья гармоника = 1/3 от первой, каждое интегрирование увеличивает показатель степени в знаменателе на номере гармоники.

 

топикстартеру нуно :

с минимальным уходом напряжения во времени ( не хуже 0,1 % за сутки). Частота 125 кГц со стабильностью примерно порядка 100 ppm . Нестабильность сдвига фазы — доли градуса. Рабочая температура от 10 до 50 градусов.

он что-то прецизионное делает, не пойму что , но неважно.

С такими требованиями подавить 3-ю гармонику до уровня к примеру 0,1 % простым фильтрованием (как намекнул Нищеброд "фильтрануть их не является проблемой") очень непросто , имхо невозможно аналоговыми способами. Цифровые вперемешку с аналоговыми тоже не все покатят, даже с применением DDS. Нужен ЦАП (точнее 2) со схемой а-ля примитивный DDS, с минимальным уходом амплитуды от опорного и весьма стабильного напряжения. Третью и возможно пятую гармошку нуно фильтровать в цифре (точнее не дать ей родиться), а вот все остальные можно и аналоговым фильтром. Нестабильность сдвига фазы между синусом и косинусом слишком высока по исходным данным (может завышена? ). Поэтому любые фильтры , зависящие от параметров реактивных элементов , будут оказывать слишком серьезное влияние как на амплитуду первой гармоники , так и на указанный сдвиг фаз двух сигналов. ТС с этим столкнулся фильтруя меандр. Полезное в предложении PROBa- в том что он показал способ получения 2х фазодвинутых пил без интегрирования, можно сказать чисто цифровым методом. Это уже лучше фильтрации меандров.

Изменено 28 января, 2013 пользователем тау

[ViKo 1]

Ну и к чему пришли в итоге? Из чего проще сделать синус: из меандра или из треугольника??? ;)

И ещё учтите, что это всего лишь 1 МГц, а ШИМ уже не катит. Ну а если нужно 10 МГц или 100 МГц?

Я в стартовый вопрос не сильно вникал. Если бы хватало стабильности, делал бы как-то так: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1130325

Если нет, то DDS.

[VCO 0]

С такими требованиями подавить 3-ю гармонику до уровня к примеру 0,1 % простым фильтрованием (как намекнул Нищеброд "фильтрануть их не является проблемой") очень непросто , имхо невозможно аналоговыми способами.

А почему Вы пересчитали нестабильность амплитуды в коэффициент нелинейных искажений? И почему несколько звеньев LC-фильтров или полосовой фильтр не смогут отфильтровать 3-ю гармонику? У нас же не широкий спектр, а просто меандр.

ЗЫ: Пардон, понедельник, туплю. Фазы синуса и косинуса разъедутся после фильтрации... Всё пришло к крошечным DDS!

[тау 29]

А почему Вы пересчитали нестабильность амплитуды в коэффициент нелинейных искажений? И почему несколько звеньев LC-фильтров или полосовой фильтр не смогут отфильтровать 3-ю гармонику? У нас же не широкий спектр, а просто меандр.

ЗЫ: Пардон, понедельник, туплю. Фазы синуса и косинуса разъедутся после фильтрации...

правильно - разъедутся, нестабильность ГВЗ при малейшем изменении номинала. А профильтровать тупо 1 сигнал не шибко и трудно.

Тс делает вращающийся вектор какого-то поля , ему наверняка нужна стабильность положения на окружности конца вектора. гармоники также влияют на кривость как и требуемая стабильность амплитуды и фазы.

Изменено 28 января, 2013 пользователем тау

[khlenar 5]

Если нужен очень стабильный сдвиг фазы в 90гр., то можно поставить в обратную связь R2 (схему я приводил в посте №34) схему автоматической подстройки фазы. Схема очень простая,

я ее где то в документации видел.