ViKo 1 27 января, 2013 Опубликовано 27 января, 2013 · Жалоба хоr делает линейно нарастаищий и спадающий ток. xor делает треугольное напряжение. Которое потом создает треугольный ток благодаря источникам тока. Который потом создает параболическое напряжение, действительно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proba60 0 27 января, 2013 Опубликовано 27 января, 2013 · Жалоба Чтобы проверить ваш проект, нужна еще библиотека. Чтобы ее скачать, нужно зарегистрироваться... Спектр где? Разве это препятствие? _____1.rar Две развернутые вверх и вниз параболы, сшитые в точках излома пилы тока (во времени) рисуют нечто похожее на синус. Хотя это и не синус в строгом смысле . Но иногда устраивает, но не всех. Спектр такого параболоидного синуса внизу на рисунке. к сожалению в этом симуляторе не работал прокомментируйте плиз иконки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 27 января, 2013 Опубликовано 27 января, 2013 · Жалоба Разве это препятствие? Да, теперь принцип работы понятен. Интегрирование треугольного тока. Дает ли здесь хоть что-нибудь применение ШИМ? Да, дает. Коммутирует источники тока. Иначе пришлось бы преобразовывать напряжение в ток иным способом. Например, на ОУ. к сожалению в этом симуляторе не работал прокомментируйте плиз иконки Я понимаю так: слева - источник тока, дальше, в середине - измеритель тока, справа вверху - измеритель напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proba60 0 27 января, 2013 Опубликовано 27 января, 2013 · Жалоба Да, теперь принцип работы понятен. Интегрирование треугольного тока. Дает ли здесь хоть что-нибудь применение ШИМ? Да, дает. Коммутирует источники тока. Иначе пришлось бы преобразовывать напряжение в ток иным способом. Например, на ОУ. Я понимаю так: слева - источник тока, дальше, в середине - измеритель тока, справа вверху - измеритель напряжения. Форма тока конденсатора не треугольная, в отличие от варианта на модели ТАУ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 27 января, 2013 Опубликовано 27 января, 2013 (изменено) · Жалоба к сожалению в этом симуляторе не работал прокомментируйте плиз иконки в самом низу слева схема у прощенного до безобразия вашего варианта. генератор треугольного тока с поз обозначением I1 работает на конденсатор С1 . Измеритель тока I1 показывает слева вверху осциллограмму этого тока. Период треугольного импульса 1 миллисекунда. Конденсатор С1 интегрируя ток позволяет увидеть значение интеграла в виде напряжения на нём . Пробник Vc это напряжение показывает слева посередине на осциллограмме синим цветом. В этой же точке снят спектр полученного на С1 колебания. Гармоника 1 кГц имеет амплитуду 660 милливольт. 3- я грмоника (3 кГц) имеет 25mV , пятая 5,3 mV. Известно что в треугольном напряжении амплитуда 3-й гармоники равна 1/3^2 а пятой 1/5^2 / После прохождения треугольного сигнала через интегратор гармоники уменьшаются пропорционально свои номерам. . Т.е в выходном колебании 3-я гармоника по спектру примерно в 26.4 раз меньше первой , теоретически должна быть 1/3^3 , а пятая в 125 раз меньше первой. 660/5.3 ( по спектру) =124.5 Форма тока конденсатора не треугольная, в отличие от варианта на модели ТАУ если после XOR отбросить все верхние гармоники с частотами несущей и выше - то будет почти треугольная. То есть грубо поставьте ФНЧ , после XOR, с частотой среза гораздо выше разностной частоты и немного пониже несущих - это ранее Viko уже показывал . И увидите почти треугольник. и тем лучший треугольник , чем меньше разностная частота. Кстати это есть ограничение предлагаемой схемы для получения синуса на 125 кГц : несущие придется выбирать очень высоко. (зачем то Вы пообрезали временную разметку на ваших синусах :) при несущей 50 кГц. ) Изменено 27 января, 2013 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
нищеброд 0 27 января, 2013 Опубликовано 27 января, 2013 · Жалоба Показываю спектр на прямом выходе исключающего ИЛИ в той схеме, что уже демонстрировал. Видите синус? Я - нет. Вижу 40 Hz, 120 Hz, 200 Hz... (upd. ошибся с цифрами, исправил) А я в Вашем спектре вижу именно синус.(правда масштабы линейные) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 27 января, 2013 Опубликовано 27 января, 2013 · Жалоба А я в Вашем спектре вижу именно синус. Да откель там синусу взяться ? Вот представьте два меандра примерно равной частоты. С течением времени их перекрытие линейно нарастает половину периода а затем линейно убывает другую половину периода.Таким образом, среднее значение "перекрытия" , фиксируемого схемой XOR за период любого генератора линейно меняется . А это не синус а треугольник. Шим-синус получают на компараторе из пилы и синуса, но никак не из двух меандров. В конце концов сделайте спектр на 10 периодах разностной частоты и посмотрите как падает амплитуда 3-й и 5-й гармоники. Для треугольника гармоники падают в квадрате от номера этой гармоники. На линейном графике это плохо видно. возмите логарифмическую шкалу - там ясно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
нищеброд 0 27 января, 2013 Опубликовано 27 января, 2013 · Жалоба Кстати это есть ограничение предлагаемой схемы для получения синуса на 125 кГц : несущие придется выбирать очень высоко. Думаю современная логика вполне потянет десятки МГц. А фильтрацию нужно делать до усилителя. Да откель там синусу взяться ? Шим-синус получают на компараторе из пилы и синуса, но никак не из двух меандров. В конце концов сделайте спектр на 10 периодах разностной частоты и посмотрите как падает амплитуда 3-й и 5-й гармоники. Для треугольника гармоники падают в квадрате от номера этой гармоники. На линейном графике это плохо видно. возмите логарифмическую шкалу - там ясно. Делать синус из синуса задача очень серьёзная. Разумеется, в спектре присутствуют нечётные гармоники, но фильтрануть их не является проблемой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 28 января, 2013 Опубликовано 28 января, 2013 · Жалоба А я в Вашем спектре вижу именно синус.(правда масштабы линейные) А вот поделим амплитуду первой гармоники на амплитуду третьей, глядя на ваш график: 280 mV / 30 mV = 9.333. Полное соответствие теории, с учетом погрешности измерения на глаз. Разложение в ряд Фурье треугольника (с нулевой постоянной составляющей): y = 4/Pi * (sin(x) - sin(3x)/3^2 + sin(5x)/5^2 - ...) Разложение кусков параболы y = x(Pi - x) при 0<=x<=Pi и нечетно продолжена на (-Pi, 0): y = 8/Pi * (sin(x) + sin(3x)/3^3 + sin(5x)/5^3 + ...) Как видно, переход от треугольника к параболам дает улучшение чистоты "синуса", но не абсолютный синус. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 28 января, 2013 Опубликовано 28 января, 2013 · Жалоба Как видно, переход от треугольника к параболам дает улучшение чистоты "синуса", но не абсолютный синус. Ну и к чему пришли в итоге? Из чего проще сделать синус: из меандра или из треугольника??? ;) И ещё учтите, что это всего лишь 1 МГц, а ШИМ уже не катит. Ну а если нужно 10 МГц или 100 МГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 28 января, 2013 Опубликовано 28 января, 2013 (изменено) · Жалоба Ну и к чему пришли в итоге? Из чего проще сделать синус: из меандра или из треугольника??? ;) по большому счету разницы нет , т.е. она не сильно велика. Треугольник - это интегрированный меандр параболоидный якобы синус - интегрированный треугольник. в меандре третья гармоника = 1/3 от первой, каждое интегрирование увеличивает показатель степени в знаменателе на номере гармоники. топикстартеру нуно : с минимальным уходом напряжения во времени ( не хуже 0,1 % за сутки). Частота 125 кГц со стабильностью примерно порядка 100 ppm . Нестабильность сдвига фазы — доли градуса. Рабочая температура от 10 до 50 градусов. он что-то прецизионное делает, не пойму что , но неважно. С такими требованиями подавить 3-ю гармонику до уровня к примеру 0,1 % простым фильтрованием (как намекнул Нищеброд "фильтрануть их не является проблемой") очень непросто , имхо невозможно аналоговыми способами. Цифровые вперемешку с аналоговыми тоже не все покатят, даже с применением DDS. Нужен ЦАП (точнее 2) со схемой а-ля примитивный DDS, с минимальным уходом амплитуды от опорного и весьма стабильного напряжения. Третью и возможно пятую гармошку нуно фильтровать в цифре (точнее не дать ей родиться), а вот все остальные можно и аналоговым фильтром. Нестабильность сдвига фазы между синусом и косинусом слишком высока по исходным данным (может завышена? ). Поэтому любые фильтры , зависящие от параметров реактивных элементов , будут оказывать слишком серьезное влияние как на амплитуду первой гармоники , так и на указанный сдвиг фаз двух сигналов. ТС с этим столкнулся фильтруя меандр. Полезное в предложении PROBa- в том что он показал способ получения 2х фазодвинутых пил без интегрирования, можно сказать чисто цифровым методом. Это уже лучше фильтрации меандров. Изменено 28 января, 2013 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 28 января, 2013 Опубликовано 28 января, 2013 · Жалоба Ну и к чему пришли в итоге? Из чего проще сделать синус: из меандра или из треугольника??? ;) И ещё учтите, что это всего лишь 1 МГц, а ШИМ уже не катит. Ну а если нужно 10 МГц или 100 МГц? Я в стартовый вопрос не сильно вникал. Если бы хватало стабильности, делал бы как-то так: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1130325 Если нет, то DDS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 28 января, 2013 Опубликовано 28 января, 2013 · Жалоба С такими требованиями подавить 3-ю гармонику до уровня к примеру 0,1 % простым фильтрованием (как намекнул Нищеброд "фильтрануть их не является проблемой") очень непросто , имхо невозможно аналоговыми способами. А почему Вы пересчитали нестабильность амплитуды в коэффициент нелинейных искажений? И почему несколько звеньев LC-фильтров или полосовой фильтр не смогут отфильтровать 3-ю гармонику? У нас же не широкий спектр, а просто меандр. ЗЫ: Пардон, понедельник, туплю. Фазы синуса и косинуса разъедутся после фильтрации... Всё пришло к крошечным DDS! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 28 января, 2013 Опубликовано 28 января, 2013 (изменено) · Жалоба А почему Вы пересчитали нестабильность амплитуды в коэффициент нелинейных искажений? И почему несколько звеньев LC-фильтров или полосовой фильтр не смогут отфильтровать 3-ю гармонику? У нас же не широкий спектр, а просто меандр. ЗЫ: Пардон, понедельник, туплю. Фазы синуса и косинуса разъедутся после фильтрации... правильно - разъедутся, нестабильность ГВЗ при малейшем изменении номинала. А профильтровать тупо 1 сигнал не шибко и трудно. Тс делает вращающийся вектор какого-то поля , ему наверняка нужна стабильность положения на окружности конца вектора. гармоники также влияют на кривость как и требуемая стабильность амплитуды и фазы. Изменено 28 января, 2013 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khlenar 5 28 января, 2013 Опубликовано 28 января, 2013 · Жалоба Если нужен очень стабильный сдвиг фазы в 90гр., то можно поставить в обратную связь R2 (схему я приводил в посте №34) схему автоматической подстройки фазы. Схема очень простая, я ее где то в документации видел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться