[bav 0]

Вы себе противоречите.

не противоречу. надо читать внимательно:

поэтому для этого камня не вижу смысла извращаться и ставить маленькие емкости около выводов, большие дальше...

 

Вероятно, ментально вы остались в прошлом веке, когда тактовая частота 16 МГц считалась большой, а развязка, соответственно, могла быть низкочастотной.

в таком случае я бы предложил поставить электролиты

STM32F103 работает на тактовых до 72 МГц.

и что? смотрят в первую очередь на фронты, если делать по-честному.

Конденсаторы 0,5...2 мкФ, которые вы рекомендовали, такой развязки обеспечить не могут.

те которые Вы предлагаете на 10 нФ на частоте 100 МГц не намного лучше. поэтому я и написал, что разница не особо большая.

для справки:

на частотах более 100 МГц надо ставить конденсаторы с диэлектриком NP0 и общую емкость набирать учитывая dI/dt. а когда частоты еще выше, то вообще конденсатор собирается из полигонов на разных слоях.

 

[=AK= 12]

и что? смотрят в первую очередь на фронты, если делать по-честному.

Достаточно сослаться на высокую тактовую частоту. Из этого автоматически следует малая длительность фронтов.

 

в таком случае я бы предложил поставить электролиты

Одни только электролиты, без керамики, ставили разве что радиолюбители и совсем уж безграмотные и/или жадные китайцы. Даже в вычислительной технике советского времени для развязки использовались керамические конденсаторы.

[bav 0]

Достаточно сослаться на высокую тактовую частоту. Из этого автоматически следует малая длительность фронтов.

поправка - максимально возможную высокую тактовую частоту. даже если камень будет работать на частоте 8МГц, при возможной 72, все равно фронты будут те же.

Одни только электролиты, без керамики, ставили разве что радиолюбители и совсем уж безграмотные и/или жадные китайцы. Даже в вычислительной технике советского времени для развязки использовались керамические конденсаторы.

ну не одни электролиты. керамику никто не отменял. даже у танталов толк пропадает на частотах выше 200 кГц.

но вопрос остается открытым:

чем емкости 10 нФ лучше чем 1 мкФ на частоте выше 100 МГц? импеданс на таких частотах у них отличается не значительно.

[novchok 0]

чем емкости 10 нФ лучше чем 1 мкФ на частоте выше 100 МГц? импеданс на таких частотах у них отличается не значительно.

Там все дело в резонансе на высоких частотах. Два конденсатора в одном и том же корпусе обладают одинаковыми package параметрами. То есть индуктивность паразитная у них одинаковая. А резонансная частота, после которой конденсатор фактически не работает разная. И 1uF конденсатор имеет резонансную частоту или порог, выше которого он просто не будет работать в 100 раз ниже чем 0.01uF.

 

[bav 0]

А резонансная частота, после которой конденсатор фактически не работает разная.

бред. смотрите документацию на конденсаторы - работают и на частоте выше резонансной

И 1uF конденсатор имеет резонансную частоту или порог, выше которого он просто не будет работать в 100 раз ниже чем 0.01uF.

читаем внимательно вопрос: чем емкости 10 нФ лучше чем 1 мкФ на частоте выше 100 МГц?

[novchok 0]

бред. смотрите документацию на конденсаторы - работают и на частоте выше резонансной

удачи.

Изменено 5 января, 2013 пользователем novchok

[bav 0]

novchok, читаете отдельные фразы или предложение целиком? уже специально выделяю жирным шрифтом для таких умников как Вы.

Я выхожу из дальнешего обсуждения, а то труно удержаться

да, лучше не позорьтесь. если что-то не понятно не надо стесняться спросить. никто за это по голове не настучит, а нести бред не надо.

разложу по-полкам:

1. резонанс никто не отменял. его я бредом не назвал.

2. даже на частоте выше резонансной конденсатор никуда не исчезает, хоть и эффективность становится меньше. но она также меньше и на частоте ниже резонанса - посмотрите внимательно график зависимости сопротивления от частоты

 

з.ы.: novchok, Вы до сих пор не объяснили, почему для вычисления действующего напряжения вы тупо складываете:

Действующее напряжение для e = 100+50v2/v2 =150 , v2 это корень из 2.

может, лучше с основами разобраться...

 

удачи.

лихо редактируем.. не уверены в себе?

[novchok 0]

novchok, читаете отдельные фразы или предложение целиком? уже специально выделяю жирным шрифтом для таких умников как Вы.

Ага, читаю по слогам.

Изменено 5 января, 2013 пользователем novchok

[=AK= 12]

чем емкости 10 нФ лучше чем 1 мкФ на частоте выше 100 МГц? импеданс на таких частотах у них отличается не значительно.

- Импеданс меньше процентов на 20

- Дешевле

- Надежнее

И это не считая преимуществ, которые они дают на частотах ниже 100 МГц.

 

[Alexashka 0]

И это не считая преимуществ, которые они дают на частотах ниже 100 МГц.

Трудно сказать, ведь ниже 30МГц импеданс 1мкФ опять же ниже, чем у 10нФ.

В остальном согласен, тот же номинал 0,1мк применяется больше все-таки по привычке

[Salamander 2]

Так может ставить в параллель и 10 нф и 100 нф?

[SM 0]

Так может ставить в параллель и 10 нф и 100 нф?

 

Есть универсальная дока на эту тему - http://www.ti.com/lit/ug/spru889/spru889.pdf - она верна не только для DSP и для High Speed, а вообще для любой микросхемы, микросборки и т.д.

Сделайте расчет как описано в п. 4.3.5, только делите конденсаторы не по регионам, как для BGA, а по пинам процессора, вычислите реальную необходимую емкость, и такие вопросы отпадут сами по себе. dt - fall/rise time для IO-пинов возьмите из даташита. Для core - как минимально допустимый период тактовой частоты (период максимально допустимой тактовой ядра), деленный на 10. Если там нет разделения питания на core и I/O, то в качестве единого dt возьмите меньшее из этих двух, а единого I - сумму тока потребления ядра и I/O пинов (с учетом всех постоянных токов! Если Вы грузите выводы такой нагрузкой, которая его потребляет).

 

Гадание на тему "ставить/не ставить", как и тупое следование советам "поставь 0.1 или поставь 0.01" - ни к чему хорошему не приведет. Надо понимать, откуда что берется.

[Salamander 2]

мда...

а если я поставлю вопрос по другому: господа отзовитесь те, кто сдела пару трйку проектов на STM32, которые пошли в серию и у которых не было отказов по причине неверно подобранных конденсаторов. Так вот, если таковые господа имеются - какие конденсаторы вы ставили?

[Herz 5]

мда...

а если я поставлю вопрос по другому: господа отзовитесь те, кто сдела пару трйку проектов на STM32, которые пошли в серию и у которых не было отказов по причине неверно подобранных конденсаторов. Так вот, если таковые господа имеются - какие конденсаторы вы ставили?

Мда... То есть, теория нам ни к чему и доки мы читать не хотим... Нам бы готовый ответ. Как в анекдоте: "ты не выёживайся, ты пальцем покажи!"

Таковые господа вряд ли Вам отвечать станут. И будут правы. Есть у них серьёзнее дела...

[Aner 4]

мда...

а если я поставлю вопрос по другому: господа отзовитесь те, кто сдела пару трйку проектов на STM32, которые пошли в серию и у которых не было отказов по причине неверно подобранных конденсаторов. Так вот, если таковые господа имеются - какие конденсаторы вы ставили?

Однозначного ответа вам никто не даст. Поскольку для разных проектов по разному. Есть у нас кучка проектов с 107... 417 в сериях. В блокировку ставим по разному от 15nF до 220nF и исключительно качественные от брендов TDK, Samsung, Yageo, Murata (никаких китайских брендов!), в зависимости от окружения чипов и софта. По EMI проходим, получаем CE.