[ViKo 1]

Коллеги, все-таки вариант с батарейным питанием контроллера мне приглянулся больше.

Пока что четкого ответ на свой вопрос я не нашел, но вроде бы STM32 при определенном положении "переключателей" может использовать батарейку RTC не только встроенных часов реального времени, но и самого контроллера.

Так что впадение в спячку по пропаданию основного питания и просыпание по прерыванию от датчика на небольшой промежуток времени для записи в EEPROM.

А если батарейка сядет года через 3 - так устройство уже будет не на гарантии.

Зачем EEPROM, если есть Backup регистры, которые ничего не потребляют, а запитаны постоянно, то от основного питания, то от батарейки?

[esaulenka 7]

Да тут проблема больше не в том, где хранить (действительно, для хранения самого факта "взлома" достаточно одного бита - вскрывали перед последним включением, или нет), а в том, как определить вскрытие.

 

Запустить контроллер?

От типичной часовой батарейки CR2032 боюсь, не взлетит. Проверил - под нагрузкой 1 кОм напряжение "проваливается" на пол-вольта.

[Mik174 0]

Поставить сверхмикропотребляющий МК на самой низкой тактовой частоте что-то из MSP430 серий современных.

Пусть он просыпается раз в полсекунды, проверяет датчики и снова засыпает. На нем же часы текущего времени.

[cant_101 0]

Кто вам сказал? Она не будет сигнализировать. Просто если чел прийдет ко мне с претензиями, и я после ремонта считаю EEPRЩЬ (задезу в инженерную менюшку), я буду знать.

КОроче, мне нужно что-то вроде невидимой электронной пломбы. Вот так.

 

 

Ситуация к размышлению: принес юзер по гарантии. Вы прочитали - вкрывал. Говорите ему что вскрывал, а он в отказ - докажи!!!. то что там что-то в памяти записано - до одного места юзеру и суду в том числе. будите восстанавливать за свой счет...

 

Если стоит эмблема вскрытая, то тут уже юзер никак не отвертится.

 

Теперь собственно вопрос: зачем городить огород и делать лишьнюю работу?

[Salamander 2]

Вы прочитали - вкрывал. Говорите ему что вскрывал, а он в отказ - докажи!!!. то что там что-то в памяти записано - до одного места юзеру и суду в том числе. будите восстанавливать за свой счет...

 

Вы правы. Надо встроить в корпус контейнер с несмываемой краской, чтобы при вскрытии она выбрызгивалась на клиента))))

[cant_101 0]

Вы правы. Надо встроить в корпус контейнер с несмываемой краской, чтобы при вскрытии она выбрызгивалась на клиента))))

 

ну если вы не поняли сути.... то делайте как считаете нужным.

 

по существу: как вы докажите что данные во флеш получены именно от датчика, а не другим путем??? например: ошибка программы или сбой работы устройсва или недокоментированные сва-ва микросхемы (вполне могут быть) и т.д.

 

если только для себя, то какой смысл???? та же эмблема вскрытая справится значитель быстрее и дешевле.

 

еще пример: я злой конкурент, а денег не много купли одно ваше устройство и мучаю в попытках изучить, а лучше скопировать код. устройство в какой-то момент умирает и несу по гарантии в ремонт к вам. вы в курсе с помощью чуда датчика, что я делаю, но вынуждены сами отремонтировать и вручить мне рабочий экземпляр т.к. нет простых средств защиты корпуса и суд обязал :rolleyes: .

 

я еще помучаю и опять принесу, а вы опять сами восстановите и т.д. :tongue:

[bookd 0]

Мне идея с датчиком вскрытия не особо нравится в принципе, но например в копирах есть счетчик копий. Я работал в сервисе по копирам, клиент приносит копир через два дня после покупки и начинает права качать, "так мол и так я купил два дня назад, Вы мне продали брак". Открывает мастер(не я ), барабан запилен в хлам, все в порошке, входит в сервисное меню, а там черным по белому 60 тысяч копий. Естественно барабан в хлам, у него ресурс 40. Цифры сейчас не помню, привожу для сравнения. И это при том, что порошка хватает на 2..2.5 тысячи. То есть клиент купил копир, гнал круглые сутки на нем листовки или чего там еще, выжрал весь ресурс, а теперь жалуется.

И ничего, без суда отправляли восвояси. Поэтому насчет невозможности послать клиента это вопрос. Особенно если предупредить и описать процедуру контроля вскрытия с картинками. Да 1 из 100 найдется упертый которому проще вернуть деньги. Вернуть деньги. И сделать наценку 1%, для компенсации вот таких вот кадров.

Но вопрос по морозоустойчивости остался открытым, и его тут молча обходят, а емкость химии батареек существенно падает на морозе. Полагаю с суперконденсаторами та же песня.

То есть падает до нуля. А эксплуатация аккумуляторов, если они не кислотные, просто разрушает батарейки в хлам.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем bookd

[cant_101 0]

Мне идея с датчиком вскрытия не особо нравится в принципе, но например в копирах есть счетчик копий. Я работал в сервисе по копирам, клиент приносит копир через два дня после покупки и начинает права качать, "так мол и так я купил два дня назад, Вы мне продали брак". Открывает мастер(не я ), барабан запилен в хлам, все в порошке, входит в сервисное меню, а там черным по белому 60 тысяч копий. Естественно барабан в хлам, у него ресурс 40. Цифры сейчас не помню, привожу для сравнения. И это при том, что порошка хватает на 2..2.5 тысячи. То есть клиент купил копир, гнал круглые сутки на нем листовки или чего там еще, выжрал весь ресурс, а теперь жалуется.

И ничего, без суда отправляли восвояси.

 

А я бы с вами побадался нормально:

1. порошка хватает на 2..2.5 тысячи, т.е. 60000/2500=24 заправки за двое суток, одна заправка грубо 5мин 24*5 = 120мин.

2. заправка бумаги по 500листов 60000/500=120 раз по 1мин 120*1=120мин. это все при идеальных условиях.

3. у принтеров есть режимы стабилизации, когда он останавливается сам для охлаждения (должны знать, раз работали с ними).

4. человеческий фактор: не вовремя бумагу запустили, не быстро катриж заменили.

5. пока установили принтер, настроили. пока разобрались сами, что фигню выплевывает... все время однако.

 

как итог: число 60000 за два дня работы весьма спорное, могло быть вызвано поломкой аппарата. И думаю суд с этим согласится.

[bookd 0]

Я ж написал цифры нестрогие, возьмите не два дня, а скажем неделю. Какая разница. Смысл поста в том, что показания счетчика позволили послать клиента обратно. И кстати в инструкции и талоне на копир написано, что копир остается на гарантии если не прошел гарантийный срок или если не выбран весь технический ресурс в количестве копий таком то. Вот по второму пункту клиента и отсылали.

Поэтому в данном случае надо сделать также. Принес человек устройство. Не надо при нем чего то подключать или вскрывать блок. Войти в сервисное меню и показать строку "аппарат был вскрыт".

Сомнения в том что устройство неисправно отсекаются тут же запуском самодиагностики, и надписью на том же дисплее "диагностика ок, кроме аппарат был вскрыт".

Наконец при продаже, надо в нос клиенту обязательно ткнуть меню автодиагностики, которое должно при продаже показать, что все ок, и особенно аппарат "не вскрывался".

В общем если говорить о судах, это больше организационная проблема чем техническая, если надо реально получить результат от датчика вскрытия.

Клиент, даже самая безнадежная тетка должен быть уведомлен о том что и как. Чтоб она могла на кухне подойти нажать две кнопки и убедиться, что аппарат не вскрывался. А то мало ли, внучок пошалил.

И да, в общем количестве затрат этот датчик обойдется в круглую сумму именно из за поддержки.

А встроить датчик втихую и сделать потом "сюрприз" вот так не получится. Люди будут взбешены самим фактом что их выставляют дураками за их же деньги. С копирами точно также, после тройки скандалов, каждому клиенту тыкали в нос этим счетчиком и три раза повторяли, что его лучше не превышать. Сейчас все знают про счетчик в копире.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем bookd

[ViKo 1]

Да тут проблема больше не в том, где хранить (действительно, для хранения самого факта "взлома" достаточно одного бита - вскрывали перед последним включением, или нет), а в том, как определить вскрытие.

Пишем в Backup регистры что-нибудь оригинальное. "НЕ ВСКРЫВАЛОСЬ". :)

Батарейку, питающую backup домен, подключаем через разъем, который разнимается, если вскрыть корпус. И часы собьются, если работали, и запись "НЕ ВСКРЫВАЛОСЬ" пропадет. Годится?

 

Запустить контроллер?

От типичной часовой батарейки CR2032 боюсь, не взлетит. Проверил - под нагрузкой 1 кОм напряжение "проваливается" на пол-вольта.

Смотря на какой рабочей частоте.

[mp41 0]

Есть же специальные долгоиграющие элементы питания, очень низкий саморазряд и при минусовых температурах работают. Например, мы используем такие, годами работают, по инструкции замена через 5 лет, хотя и 10 проработают.

[Salamander 2]

C вышеотписавшимися сложно поспорить. В суде может я и ничего не докажу. Но это в случае, если до суда дойдет.

 

Но представьте себе ситуацию: упырь поковырялся в устройстве и несет его в сервис с мыслью "как я их сейчас всех нае...., ...я ведь следов механического воздействия не оставил", а тут ему показывают менюшку, которую он до этого не видел, и говорят - мы тебя раскусили. Я думаю каждый второй такой упырь будет несколько озадачен, и позиция уличенного, в которой он окажется, остудит пыл идти в суд.

 

 

Да и в конце концов, чисто для себя будет полезно знать при ремонте, что тебье принесли - брак или последствия шаловливых ручек.

[mp41 0]

Может проще в инструкции написать, что устройство имеет датчик вскрытия и что нечего рыпаться?

[Salamander 2]

Может проще в инструкции написать, что устройство имеет датчик вскрытия и что нечего рыпаться?

 

Или как в том анекдоте про противоугонку - "внутри устройства сидит клоп-СПИДоносец"

[mp41 0]

Идея: поставить в качестве датчика вскрытия... солнечную батарею вовнутрь. Не в темноте же вскрывать будут? Будет чем запитать контроллер.