[Andr2I 0]

Вот временная раскладка событий

 

Интересный у Вас демпфер, Алексей!

Покрутил в голове - вроде все понятно, но зачем ток демфера проходит через датчик тока? - ведь ключ закрывается по уровню, когда ток через демфер вообще не течет?

[Microwatt 2]

Нет, первичное напряжение предлагалось эффективно понижать, с аргументацией наличия для этого достаточного количества готовых решений, которые помимо прочего позволяют сократить стоимость (в т.ч. время) разработки.

Понижать? Так а куда уже с 10.5 вольта понижать? Ну, скажем до 8-9 вольт понизили синхронным выпрямителем, а дальше что? Проблема ведь только усугубилась, вместо 8-10А теперь нужно 11-12 коммутировать чтобы поднять его дальше и К трансформации нужен еще выше. В итоге-то нужно получить 200-300вольт.

Это, наверно, от currentfeed топологии навеяно? Говорят о ней много, но мало кто живьем видел.

Стоимость и сроки рисования сократить-то можно, но работать оно как будет?

Что-то мне всегда казалось, что чем быстрее уйти от низких напряжений (больших токов) тем легче дальше преобразовывать...

Или я что-то в Вашей идее не так воспринял?

 

Интересный у Вас демпфер, Алексей!

Покрутил в голове - вроде все понятно, но зачем ток демфера проходит через датчик тока? - ведь ключ закрывается по уровню, когда ток через демфер вообще не течет?

Так оно вроде бы и безразлично. У меня в макете так датчик тока оказался так включен, что просто его не перебросить, чтобы выделить чисто ток ключа.

Ну, вижу сумму токов ключа и демпфера. Но на работоспособность же схемы в целом это практически не влияет.

[AlexeyW 0]

но зачем ток демфера проходит через датчик тока? - ведь ключ закрывается по уровню, когда ток через демфер вообще не течет?

Микроватт верно сказал, что на работоспособность схемы практически не влияет. Но: при быстром (а оно нужно, в отличие от открывания, быстрое) закрывании ключа ток перекидывается с него на демпфер, через соответствующую индуктивность, и в этом маленьком контуре очень быстрые всплески. Во-первых, его надо минимизировать по площади и индуктивности (а включение в него датчика тока увеличивает контур), да и зачем пускать через ДТ эти ВЧ-процессы - повышается вероятностьсбоев по датчику тока. А так - сигнал с ДТ везде вполне плавный, и очень слабые требования к индуктивности ДТ (а это важно).

 

Накидал немного, процесс мне понятен, Вам значит тоже. Время прямого хода будет фиксировано, осталось рассчитать индуктивность дросселя, для меня это темный лес, придется на практике подбирать, но тут требования не очень жесткие.

Пока я вынужден спасовать - очень загруз большой, постараюсь тоже разрисовать, когда смогу. Скажу только, что все процессы просчитать вполне реально. Есдинственное, что сложно считать - это внутренние колебательные процессы в распределенных емкостях и индуктивностях трансформатора, но в данном случае об этом речь не идет.

[Plain 207]

Понижать? Так а куда уже с 10.5 вольта понижать? Ну, скажем до 8-9 вольт понизили синхронным выпрямителем, а дальше что? Проблема ведь только усугубилась, вместо 8-10А теперь нужно 11-12 коммутировать чтобы поднять его дальше и К трансформации нужен еще выше. В итоге-то нужно получить 200-300вольт.

Это, наверно, от currentfeed топологии навеяно? Говорят о ней много, но мало кто живьем видел.

Стоимость и сроки рисования сократить-то можно, но работать оно как будет?

Что-то мне всегда казалось, что чем быстрее уйти от низких напряжений (больших токов) тем легче дальше преобразовывать...

Или я что-то в Вашей идее не так воспринял?

Легче преобразовывать, в общем случае, в меньших габаритах, т.е. с большей частотой, а с ней легче, чем меньше напряжения.

 

Правильнее "current-fed". Живьём там и не на что смотреть, простое последовательное соединение двух известных схем. Попробуйте быстро создать обратноходовый, например, для зарядки до 30 кВ. А здесь это решается легко и быстро, и на обычных деталях.

 

И я только о последней задаче говорил — 24 В на входе, 470 мкФ от нуля до 700 В на выходе, 3 Гц, и автор договорился до 400 Вт пульсирующих, т.е. 25% окна от 0 до 400 Вт, далее 75% 400 Вт. У обратноходового ток будет порядка 70 А.

[Microwatt 2]

автор договорился до 400 Вт пульсирующих, т.е. 25% окна от 0 до 400 Вт, далее 75% 400 Вт. У обратноходового ток будет порядка 70 А.

Мрачновато с такими токами...

[disk 0]

В общем вчера запустил преобразователь, пока баловался сжег 2*100ватки включенные параллельно, вольт 350 на них шло. Демпфер с синхронизацией запустить у меня не получилось, диод сгорал сразу(HER308), видать надо что-то по-мощнее. Пробовал без диода, тогда горит резистор 0,8Ома.

С использованием для разряда- дросселя, схема вроде бы и работала, но я думаю не в нормальном режиме, пленочный конденсатор 0,5мкф*250вольт через 30 секунд начинал дымить, надо просчитать индуктивность дросселя, я ставил на 220мкГн.

[Microwatt 2]

диод сгорал сразу(HER308), видать надо что-то по-мощнее. Пробовал без диода, тогда горит резистор 0,8Ома.

пленочный конденсатор 0,5мкф*250вольт через 30 секунд начинал дымить,

Диод нужен шоттки. А конденсатор... реактивные токи же не детские. У конденсатора есть своя предельная мощность, как и у резистора.

Вы за очень непростую задачу взялись, если нет за спиной опыта построения источника вполовину меньшей мощности. Сочувствую.

[disk 0]

Вы за очень непростую задачу взялись, если нет за спиной опыта построения источника вполовину меньшей мощности. Сочувствую.

Проблема осталась только в клампере, сегодня если успею купить 2*300Вт лампы, погоняю на полную мощность. Только буду использовать медленный диод, чтобы часть энергии через него возвращалась.

Шоттки на 200 вольт трудно найти.

 

 

[AlexeyW 0]

В общем вчера запустил преобразователь, пока баловался сжег 2*100ватки включенные параллельно, вольт 350 на них шло. Демпфер с синхронизацией запустить у меня не получилось, диод сгорал сразу(HER308), видать надо что-то по-мощнее. Пробовал без диода, тогда горит резистор 0,8Ома.

С использованием для разряда- дросселя, схема вроде бы и работала, но я думаю не в нормальном режиме, пленочный конденсатор 0,5мкф*250вольт через 30 секунд начинал дымить, надо просчитать индуктивность дросселя, я ставил на 220мкГн.

Диод нужен, как сказал Микроватт, Шоттки, способный выдерживать импульсный ток в те самые 70А (ну, пусть будет какой-нибудь сдвоенный диод на ток ампер 20-30). Если демпфер как у меня - на диоде 200В не будет, будет максимум 40, а скорее меньше - считается ток в контуре инд. первички и емкости, и умножается на 0,8 Ома шунта.

Без диода 0,8Ома сгорит сразу - ведь через него попрет основной ток.

220мкГн - знаете, как-то даже без анализа схемы, мне такая индуктивность кажется очень большой, неспособной в таких масштабах времени что-то менять, ведь она на два порядка больше индуктивности первички.

Конденсатор - да, конечно, нужно искать по реактивной мощности (или допустимому переменному току). Если не ошибаюсь, лавсановые в этом смысле хороши? Кстати, можете сразу искать емкость на гораздо большее напряжение, чем рабочее - в большинстве случаев только при этом условии реактивной мощности хватит.

Кстати, какая фильтрующая емкость на выходе преобразователя?

Ну, и для интереса снимите осциллограммы.

[disk 0]

AlexeyW

Вчера еще раз погонял, в режиме разрывных токов выдает не больше 200Вт длительность импульса 17мкс, далее при вращении регулятора тока, какое-то время пищит и переходит в режим неразрывных токов, выдает 350-400Вт, при этом длительность импульса 25мкс, транс не насыщается, можно и дальше крутить. Все это на 30кГц.

Демпфер... Резистор красный, конденсатор 0,46мкфх250в дымит, диод FR607 горячий, живучий.

Отраженное напряжение оказалось больше, чем рассчитывал, при 300 выходных отраженное 60в+небольшой выброс, демпфер давит его очень хорошо.

Сегодня попробую с диодом из АТХа, на 50 вольт там можно найти. И выложу осциллограммы.

На выходе фильтр 5нф пленка + 100мкф*450вольт.

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем disk

[AlexeyW 0]

Т.е. у Вас коэффициент транса 5? Но при этом время обратного хода увеличивается.

Я тоже посмотрю, у меня есть осциллограммы похожего случая.

[disk 0]

Т.е. у Вас коэффициент транса 5? Но при этом время обратного хода увеличивается.

Первичка 5 витков, вторичка 36. По идее коэффициент должен быть 7. При уменьшении напряжения время обратного хода увеличивается, и похоже при использовании демпфера с синхронизацией, переход с разрывных токов на неразрывные происходит скачком, сопровождаясь всякими звуками.

Как Вы считаете, смогу я поднять мощность преобразователя увеличив частоту? Или надо перематывать трансформатор? В последних замерах, выдавал 230Вт, на нагрузке 300вольт, КПД около 85%.

 

Изобразил процесс перехода от разрывного тока к неразрывному, вторичка размагничивается не в каждый такт, потом переходит в нормальный режим неразрывных токов, и демпфер с синхронизацией перестает работать.

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем disk

[Microwatt 2]

А как вообще у Вас заполнение более 0.5 регулируется? Есть подозрение что этот скачок в хаотический ШИМ из-за отсутствия слоп-компенсации.

[disk 0]

Регулируется по току ТТ. Microwatt, похоже Вы полностью правы, на разных частотах проявляется при длительности чуть больше 50%. Вы не знаете как с этим бороться?

 

Прикрепляю осциллограммы при выходной мощности 320Вт 400 вольт. Длительность ~50% частота 20кГц.

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем disk

[Microwatt 2]

Обратноходовой преобразователь с заполнением более 50% принципиально неустойчив. Об этом исписано вороха бумаги.

Как бороться?

- уйти от классического ШИМ

- ввести в токовый сигнал небольшую искусственную пилу (слоп-компенсация, компенсация наклона пилы)

Второй способ выглядит понятным, теоретически рассчитывается, но в работе совершенно устойчивым не получается. И еще - вносит неудобные погрешности в показания датчика тока. Сколько не пробовал - никогда в серии не получалось так, чтобы ни в каком режиме источник нет-нет да и не вошел в рваный , хаотичный ШИМ.

 

Первый же способ превращает ШИМ в иного рода модуляцию - с фиксированой паузой. Ключ подключает первичную обмотку и ждет, пока ток не достигнет пиковой уставки, на это время тактовый генератор контроллера блокируется, не влияет на время включения. Когда же пиковое значение тока достигнуто, ключ запирается на фиксированое время, определяемое тактовым генератором.

Режим абсолютно устойчив при любых режимах нагрузки и в переходных процессах. Но недостаток - переменная частота, довольно широко , в 3-4 раза меняющаяся в зависимости от нагрузки. Применять его имеет смысл как раз для устройств подобных Вашему, с заполнением от 0.05 до 0.9 по ходу заряда нагрузки.

Схему, реализующую этот метод, я Вам выслал в приватном порядке.

 

Осциллограммы Ваши - ох и звенит же все.... причесывать снбберами нужно. Хотя, выброс на стоке в момент запирания выше напряжения ОХ - мне аж завидно, чистенький.

А ток - может мне просто так показалось, но сердечник близок к насыщению. Пила в конце задирается вверх.