[Слесарь 9]

Зравствуйте!

Подскажите навскидку, насколько может отличаться КУ микросхем LM358 и OP77 при прямой замене в электронной схеме?

 

Просто необходимо временно поставить LM358 вместо двух OP77 в старинном весовом терминале. Операционники дают предварительное усиление для АЦП AD7710. Сопротивление ОС операционников 10/1 кОм, то есть примерно десятикратное усиление сигнала.

Пробовал подавать сигнал тензодатчиков непосредственно сразу на АЦП , но немнго нехватает чувствительности, хотяб 10-ти кратно для более точного отображения веса.

На столе после замены вроде все работает. Я замерял сколько милливольт приходит с тензодатчиков когда платформа разгружена 0,6 мВ, и когда на платформу заезжает легковой автомобиль 1,4 мВ, грузовой автомобиль 17 мВ. Создаю похожие напряжения на столе и прибор нормально калибруется/торируется.

Хочется заранее знать о возможных проблемах когда поеду подключать прибор к авто платформе.

 

Естественно, со временем можно найти и поставить в прибор OP77, если конечно будет заметная погрешность.

[pmm 0]

Погрешности из-за разницы в коэффициенте усиления не заметите, а вот из-за существенной разницы в напряжении смещения и его температурного дрейфа погрешность будет.

[Слесарь 9]

А что такое в данном случае напряжение смещения? У меня при напряжении на входе 0, ОУ выдает отрицательное напряение на АЦП. Как только напряжение на входе 0,2 мВ, на АЦП уже поступает положительное напряжение и начинается счет. Минимальное напряжение тензодатчиков 0,6 мВ, это уже несколько тысяч счета АЦП.

 

Температурный дрейф - согласен. Надеюсь это не будет сильно заметно при взвешивании. Платформа до 70 тонн. Я специально выяснил какие были отклонени веса при разгруженной платформе, это +-20 кг., они думали это от порывов ветра раскачивающего платформу, надеюсь после замены ОУ прибор не будет выходить за эти пределы. Специально проверю много раз погрешность при взвешивании и прогреве прибора.

Если что, объясню что явление временное, работать можно но надо дождаться когда предоставится возможность купить OP77

[Tanya 4]

А что такое в данном случае напряжение смещения? У меня при напряжении на входе 0, ОУ выдает отрицательное напряение на АЦП. Как только напряжение на входе 0,2 мВ, на АЦП уже поступает положительное напряжение и начинается счет. Минимальное напряжение тензодатчиков 0,6 мВ, это уже несколько тысяч счета АЦП.

 

Температурный дрейф - согласен. Надеюсь это не будет сильно заметно при взвешивании. Платформа до 70 тонн. Я специально выяснил какие были отклонени веса при разгруженной платформе, это +-20 кг., они думали это от порывов ветра раскачивающего платформу, надеюсь после замены ОУ прибор не будет выходить за эти пределы. Специально проверю много раз погрешность при взвешивании и прогреве прибора.

Если что, объясню что явление временное, работать можно но надо дождаться когда предоставится возможность купить OP77

ТС! Соберите мысли в кулак и выражайте их доступным для всех читателей русским языком.

Иначе вынуждена буду принять меры.

[vvs157 0]

А что такое в данном случае напряжение смещения?

Сщение нуля у них сильно по-разному зависит от температуры. У LM358 7 мкВ/C, у OP77 - 0.3 мкВ/C. При Вашем К=10 и колебании температуры от -30 до +50 (на 80 С) у первого нуль сместиться на 5600 мкВ, а у второго - на 240 мкВ.

[Слесарь 9]

Сщение нуля у них сильно по-разному зависит от температуры. У LM358 7 мкВ/C, у OP77 - 0.3 мкВ/C. При Вашем К=10 и колебании температуры от -30 до +50 (на 80 С) у первого нуль сместиться на 5600 мкВ, а у второго - на 240 мкВ.

То есть, если OP77 давал температурный дрейф на дисплее прибора +-20 кг, сейчас возможен дрейф +- 400 кг., то есть 20-кратно больший.

Я надеюсь, так как OP77 использовались две и в разных корпусах, для положительного и отрицательного входов, а LM358 одна для обоих входов, это как-то уменьшит явление температурного дрейфа. Если предположить что оба ОУ чипа LM358 имеют одинаковый температурный дрейф, скорее всего так и есть, то равный температурный дрейф как положительного так и отрицательного входов прибора, один другого компенсируют.

[Plain 168]

когда на платформу заезжает легковой автомобиль 1,4 мВ, грузовой автомобиль 17 мВ.

Стало быть, паспортные 3 мВ смещения LM358 дадут погрешность 3000 кг.

[Слесарь 9]

Стало быть, паспортные 3 мВ смещения LM358 дадут погрешность 3000 кг.

Все толковые весоизмерительные приборы выполнены мостовой схемой, смещение положительного входа равное смещению отрицательного входа не приводит к изменению показаний. Напряжение питания тензодатчиков может быть даже не стабилизированным.

Другое дело если температурный дрейф ОУ обоих входов будет различаться.

[pmm 0]

Другое дело если температурный дрейф ОУ обоих входов будет различаться.

Напряжение смещения и его температурный дрейф у двух усилителей вполне могут быть разными и даже разнонаправленными. OP77 можно заменить на OP07, КР140УД17.

[vvs157 0]

Если предположить что оба ОУ чипа LM358 имеют одинаковый температурный дрейф

Вопрос неоднозначный. Производитель обычно никак не нормирует различие дрейфа. Проблема в том, что дрейф - это параметр "не более заданного".

[Слесарь 9]

Вопрос неоднозначный. Производитель обычно никак не нормирует различие дрейфа. Проблема в том, что дрейф - это параметр "не более заданного".

Хорошо. Я обязательно проведу несколько тестов, если будут заметный дрейф показаний прибора из-за естественного прогрева, показания поплывут значительно, ускорю приобретение более качественных ОУ. Как понимаю из ответов участников темы, КУ не особо важен, он задается параметрами ООС, главное параметр температурной зависимости. Лучше конечно найти оригинальные микросхемы.

Собственно, на приборе от температуры поплывет только установленный ноль веса, оператор после прогрева прибора мог бы просто повторно сделать установку нуля. Обычно зимой после выноса на улицу к авто-платформе такого прибора,за 15 минут на холоде установка нуля уплывает на сотню...другую килограмм, приходится обнулять.

[Tanya 4]

. OP77 можно заменить на OP07, КР140УД17.

OP37, OP27, OP177, AD8675(6), OPA284, OPA2227, 2228 и др.

OPA2188 - новенький.

Много разных.

Легче купить правильный ОУ, чем купить головную боль.

Потом лечить.

[Слесарь 9]

Всем спасибо за советы!

Все получилось достаточно хорошо с применением LM358. Да действительно напряжение смещения отличалось от OP77, но благо производитель прибора предусмотрел коррекцию смещения с помощью тумблеров на плате, все разрешилось шелчком тумблера. Естественно эти тумблера не на случай подмены микросхем, а на случай различных видов установки тензодатчиков, постоянно подгруженных или нет, но они спасли ситуацию.

Плывучесть установки нуля присутствует, но по заверению оператора не более чем было до ремонта, менее 0,05% за 5 минут от наибольшего предела измерений 60000кг. Сейчас больше нареканий к качеству самой весовой платформы, чем к характеристикам прибора, но тем не менее, достигнутая точность измерений после ремонта с запасом попадает в рамки 0,05% от наибольшего предела измерений, что за глаза устраивает заказчиков ремонта. Для них погрешность +-20 кг. при весе самосвала с щебенкой 22500кг. вообще не считается погрешностью.