[=AK= 12]

Нет. Сначала зарядится конденсатор С4 всего до (грубо) 10 вольт и на шину 14 вольт уже не пролезет. А будет разряжаться на землю через R5.

Казалось бы что в пределе С4 будет заряжаться через R3, втрое большая часть заряда уйдет через R2 на шину +14. Поэтому C4 сможет получить не более чем 1/4 часть от 1.2мкКл, то есть, примерно 0.3мкКл.

 

Онако в исходном состоянии C4 уже заряжен от шины +14В через R2, R3, напряжение на нем будет определяться напряжением на шине 3.3В и падением на открытом "левом" диоде пары D1, т.е. составит примерно 4В. Если статика, прикладываемя ко входу, имеет положительный потенциал, то ток сразу же пойдет через R3 и D1 на шину 3.3В. При этом участие C4 в процессе будет пренебрежительно мало.

[Tanya 4]

Казалось бы что в пределе С4 будет заряжаться через R3, втрое большая часть заряда уйдет через R2 на шину +14. через R3 и D1 на шину 3.3В. При этом участие C4 в процессе будет пренебрежительно мало.

Проглядела эту часть...

[Alexashka 0]

Основная доля заряда через R2=3.3к без последствий уйдет на шину 14В. Резистор R3 ограничит ток на уровне 0.8А. Для BAV99 это нормально, они до 8А в импульсе держат

А еще R3 может пробиться 8 киловольтами и ток, ничем не ограниченный, прошибет D1. А может пробьет R2 и подтяжка перестанет работать? Вообщем TVS надо бы на вход, ну или конденсатор, как в последнем варианте.

[=AK= 12]

Ни разу в жизни не видел резистора, пробитого статикой. TVS-ы битые видел, а резисторы - нет, не встречал.

 

Вы не прикидывали, на какое напряжение должен быть входной конденсатор 1нФ? Киловольтовый, наверное, подойдет :) Самое смешное, что энергию этот конденсатор, если сам не пробъется, никуда не денет - она все равно пойдет в те же резисторы.

[sigmaN 0]

Вот кстати по поводу напряжения на конденсаторе 1нФ это интересный вопрос. Вроде как я грубо прикидывал, что если весь заряд из 150пФ 8КВ перенести в 1нФ то получится ~1КВ. Но в реальных девайсах(автомобильные ЭБУ), которые я ковырял, там стоит мелочь какая-то размером 0805, а то и 0603(в более современном боше).

Может быть я отстал от жизни, но неужели бывает 0805 или тем более 0603 на 1КВ? Т.е. получается, что стоит там что-то широко применяемое, вольт на 100 и конденсатор просто даёт время диодам открыться? Ну и дальше уже на резисторах всё высаживается...

[Myron 0]

Ни разу в жизни не видел резистора, пробитого статикой. TVS-ы битые видел, а резисторы - нет, не встречал. Вы не прикидывали, на какое напряжение должен быть входной конденсатор 1нФ? Киловольтовый, наверное, подойдет :) Самое смешное, что энергию этот конденсатор, если сам не пробъется, никуда не денет - она все равно пойдет в те же резисторы.

Ну чтоже, мне, значит, повезло больше. Когда впервые, 13 лет назад после жалоб заказчиков я столкнулся с задачей защиты от статики, провел испытания нескольких своих прототипов. Так вот. 0402 тонкопленочные резисторы в 1К и 10К (включенные непосредственно ко входам, "доступным" пользователям, деградировали после каждого приложения статики с контактом 8кВ и с воздушным зазором 15кВ. Использую стандартный "пистолет". Если нужно скажу название (здесь на форуме давно приводил тип и картинку). Ничего заметно не было. Но измерения резисторов на входах после каждого приложения статики показали увеличение их величин от каждого "выстрела" (10К после 5-ти "выстрелов превратились в 67К). Так вот Всем фомам неверующим - эта истина банальная. 0402 держит по паспартам 50В (мощность паспортная и меньше). Что происходит дальше - производители резисторов не сообщают. Да и глупо дискутировать этот вопрос. "ЕSD Gun" стоит дорого, не у всех он есть, да и начальство, обычно по незнанию и непониманию не дает разрешение на покупку "ненужного" оборудования. https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=esd+gun+price

 

Резюме: На входе, который "доступен" пользователю должен стоять TVS (двуполярный) с напряжением не меньше, чем амплитуда сигнала в цепи, и как можно ближе к входу. Надо понимать, TVS тоже не идеальный компонент для ВСЕХ случаев. Если дальше идет активный компонент надо поставить токоограничивающий резистор, а за ним 2 диода шоттки. Один на землю анодом для защиты от отрицательных выбросов. Второй диод на питание активного элемента катодом. По питанию обязан быть конденсатор не менее 0,47мкФ. В некоторых случаях токоограничивающий резистор можно не ставить.

 

Обсуждению это не подлежит, мы выпускаем серийное оборудование для массы заказчиков и жалобы и наше обслуживание по этим проблемам прекратились 13 лет назад. Ну а для гаража, каждый волен делать, что захочет.

[sigmaN 0]

Похоже действительно конденсатор высоковольтный не нужен.

http://www.avx.com/docs/catalogs/esdsafe.pdf

ESD-SAFE TM MLC Chips

Напряжение там прописано до 100В, при этом некий ESD Rating доходит до 30KV!

[Alexashka 0]

По поводу керамики на входе. Я думаю не обязательно ставить непременно малоемкие с резонансом на 500МГц, в габаритах 1206 можно найти например 0,1мкФ х 250В X7R. Дело в том, что обеспечить такие крутые фронты (и ток) на входе вы не сможете, если перед конденсатором есть проводник в несколько см длины (а это уже приличная индуктивность), а он скорей всего имеется. Но если очень хочется можно параллельно поставить какой-нибудь малоиндуктивный NPO на 100-470пФ. Последний поглотит передний фронт, затем в работу вступит 0,1мкФ, в который уйдет весь заряд. Грубо на нем после импульса будет порядка 10В :) Далее уже идут защитный резистор и clamping диоды.

[sigmaN 0]

Ваши рассуждения понятны, но дело в том, что емкость 1-2nF я видел как в аппнотах и именно в контексте ввода кабелей в девайс(где даже говорится не более 1000pF) так и в реальных автомобильных ЭБУ трех совершенно разных фирм, сделанных с интервалом 5-7 лет. Видимо есть смысл именно в такой ёмкости всё-же...

[Alexashka 0]

Ваши рассуждения понятны, но дело в том, что емкость 1-2nF я видел как в аппнотах и именно в контексте ввода кабелей в девайс(где даже говорится не более 1000pF) так и в реальных автомобильных ЭБУ трех совершенно разных фирм, сделанных с интервалом 5-7 лет. Видимо есть смысл именно в такой ёмкости всё-же...

Тогда ставьте выводные резисторы на проход, с SMD Вам уже объяснили что будет. Даже если емкость срежет начальный импульс до 1000В, на резисторе выделится импульсная мощность 300Вт. Тонкая пленка просто испаряется (коэффициент перегруза по мощности у smd порядка 20, так к слову).

Почему ставят именно <1000пФ понятия не имею, возможно это имеет отношение к линиям цифровой передачи данных - там это имеет смысл, чтобы не заваливать фронты полезного сигнала, но при этом отвести наносекундную помеху на корпус. Мы же говорим не об этих помехах, а об испытаниях по ГОСТхххх разрядом в 8кВ.

[=AK= 12]

По поводу керамики на входе.

 

Кемет приводит данные, что 50В конденсатор C0G держит больше киловольта, а 100В кондер X7R пробивается при 700В. Поэтому они советуют ставить C0G.

 

А ставить наидешевейшие резисторы 0402 в качестве защиты от статики - это изумляет, мне бы такое в голову не пришло.

[Tanya 4]

Тогда ставьте выводные резисторы на проход, с SMD Вам уже объяснили что будет. Даже если емкость срежет начальный импульс до 1000В, на резисторе выделится импульсная мощность 300Вт. Тонкая пленка просто испаряется (коэффициент перегруза по мощности у smd порядка 20, так к слову).

Тут нужно говорить не о мощности, а об энергии, приходящейся на объем (массу) резистивного слоя. И от его конструкции. В первом приближении надо считать, что для коротких импульсов тепло в подложку не передается.

Видела у соседей именно то, что описано в посте 36 - деградацию резисторов. Люди сделали шунт для измерения относительно коротких (микросекунды) импульсов тока из СМД-резисторов. Так их резистивный слой был сделан "змейкой", которую где-то подгоняли лазером...

Где тонко, там и рвется. После замены на другой тип все стало работать нормально.

[Alexashka 0]

Видела у соседей именно то, что описано в посте 36 - деградацию резисторов.

У меня круче было -тоже смд шунт, для измерения тока на входе блока (на самом деле назначение этих резисторов -ограничить импульс тока через танталы на входе блока, а также завалить добротность контура образованного этими емкостями и проводом питания, изза чего на последних бывают нехорошие выбросы), 2 резистора 0805 по 1 Ом в параллель. При очередном включении питания (лабораторный источник с ограничением тока!) блок перестал работать. Дыма не было. При прозвонке оказалось, что резисторы звонятся как 50...1000кОм сопротивление.

Под микроскопом никаких видимых разрушений/потемнений не выявил.

Потребление блока к слову сказать 50мА@12В. Правда как уже сказал есть емкости на входе -3 тантала по 100мкф каждый.

 

А ставить наидешевейшие резисторы 0402 в качестве защиты от статики - это изумляет, мне бы такое в голову не пришло.

Ну 300В предельных для 0805 тоже както не соответствует прикладываемым 8кВ :)

[=AK= 12]

Есть такой SMD корпус по имени MELF. Производственники их страсть как не любят: он круглый, как бочонок, при пайке запросто скатывается. Однако жив, курилка, до сих пор выпускаются резисторы в корпусах MELF. Почему? Потому что металлопленочный резистивный элемент у него расположен по кругу и имеет относительно большую массу. В результате чего такие резисторы неплохо держат импульсные перегрузки. Vishay скромно так пишет про них: "самые надежные и предсказуемые в мире".

 

 

Ну 300В предельных для 0805 тоже както не соответствует прикладываемым 8кВ :)

А вы для них импульсные характеристики поищите. 10к резистор в импульсе держит порядка 1кВ.

[Alexashka 0]

Ну да, конструкция такая же как у выводного резистора, только неудобный корпус, на клей надо ставить :) Интересно почему они не сделали квадратные заглушки с торцов?