[HFSS 0]

Хотелось бы обсудить необходимость серебрения латунных волноводов прямоугольных двухсантиметрового диапазона длин волн.

Свои изделия серебрю всегда, фильтры, всевозможные тракты. Естественно при макетировании этап серебрения пропускаю. В итоге результаты при сравнении, например, пятизвенного ППФ длинна=60мм (с серебрением) с чистеньким латунным получаются одинаковыми. Причём реч идёт о партии устройств. На досуге побаловался, помоделировал в HFSS. Результат такой - при длине 60 мм трубы 16*8 разница с серебрением и без составляет не более 0,02 дБ.

У кого какие мысли? Поделитесь соображениями и собственным опытом. :rolleyes:

[diwil 0]

Хотелось бы обсудить необходимость серебрения латунных волноводов прямоугольных двухсантиметрового диапазона длин волн.

Свои изделия серебрю всегда, фильтры, всевозможные тракты. Естественно при макетировании этап серебрения пропускаю. В итоге результаты при сравнении, например, пятизвенного ППФ длинна=60мм (с серебрением) с чистеньким латунным получаются одинаковыми. Причём реч идёт о партии устройств. На досуге побаловался, помоделировал в HFSS. Результат такой - при длине 60 мм трубы 16*8 разница с серебрением и без составляет не более 0,02 дБ.

У кого какие мысли? Поделитесь соображениями и собственным опытом. :rolleyes:

 

гораздо симпатичнее серебренное железосинеродистым сребром.

от 30 до 2см в электрофизических х-ках разницы (мной) практически не заметно.

[evgdmi 0]

Латунными волноводами занимались в довольно давние времена, но делали на них различные и часто очень сложные приборы. Разницы в потерях действительно заметно не было. А в фильтрах на покрытых волноводах потери иногда были и побольше, чем у голых, из-за не очень качественного нанесения серебра в местах пайки диафрагм или штырей. Серебро использовали в основном не для уменьшения потерь, а как защитное покрытие. А в длинных влноводах не на всю длину, только на некоторое расстояние от фланцев.

[proxi 0]

Важно шероховатость поверхности ну а серебренные волноводы давно не видел.

Армейская 10см РЛС имела алюминиевые волноводы в основном. Драгметаллы экономили...

хотя МИГ-15 там явно не экономили все что можно и не можно, было позолочено.

[HFSS 0]

Латунными волноводами занимались в довольно давние времена

а теперь из какого материала волновыды пользуете?

 

Серебро использовали в основном не для уменьшения потерь, а как защитное покрытие.

серебро - C течением времени металл тускнеет, реагируя с содержащимися в воздухе следами сероводорода и образуя налёт сульфида, чья тонкая пленка придает тогда металлу характерную розоватую окраску (википедия). Такое часто вижу собственными глазами.

Может ктонить прокоментирует/даст оченку стойкости металлов (латунь, серебро) к внешним воздействиям?

 

Важно шероховатость поверхности ну а серебренные волноводы давно не видел.

шероховатость - латунь прекрасно шлифуется!

Интересно, что имеет меньшую шероховатость латунь шлифованная или латунь покрытая слоем осаждённого серебра?

Серебряные не видели, а какие тады видели?

[Самоделкин 0]

серебро - C течением времени металл тускнеет, реагируя с содержащимися в воздухе следами сероводорода и образуя налёт сульфида, чья тонкая пленка придает тогда металлу характерную розоватую окраску (википедия). Такое часто вижу собственными глазами.

Может ктонить прокоментирует/даст оченку стойкости металлов (латунь, серебро) к внешним воздействиям?

 

 

шероховатость - латунь прекрасно шлифуется!

Интересно, что имеет меньшую шероховатость латунь шлифованная или латунь покрытая слоем осаждённого серебра?

Серебряные не видели, а какие тады видели?

---------------------------------------

Не знаю что пишет Википедия но сульфид серебра всегда был чорно-коричневого цвета ! Розовый цвет обычно окиси серебра (не оксида ) . Вопрос не так прост как кажеться . Если самой простое серебрение то это востановление глюкозой или формальдельгидом из амиачных растоворов оксида . Варианты с цианидами самые надежные (калий жилезосинеродистый один из вариантов). Все зависит от требуемых свойств покрытия .

Ну а латунь--- увы она окисляется и сильно кородирует . Без покрытия лаком долго служить не будет . Если серебрить латунь то рекомендую сначала покрыть тонким слоем меди а потом серебро .

[l1l1l1 0]

серебро - C течением времени металл тускнеет, реагируя с содержащимися в воздухе следами сероводорода и образуя налёт сульфида, чья тонкая пленка придает тогда металлу характерную розоватую окраску (википедия). Такое часто вижу собственными глазами.

Может ктонить прокоментирует/даст оченку стойкости металлов (латунь, серебро) к внешним воздействиям?

с течением времени серебряные покрытия приобретают самые разнообразные оттенки - от желтоватого до фиолетового и даже черного.

потери при этом ухудшаются, но цифру дать вам не смогу, скажу только, что потемнение серебра не так сказывается, как шероховатость.

шероховатость - латунь прекрасно шлифуется!

Интересно, что имеет меньшую шероховатость латунь шлифованная или латунь покрытая слоем осаждённого серебра?

шлифовать латунь в волноводах нет необходимости.

технология изготовления стандартных волноводных труб обеспечивает великолепную шероховатость и для латуни, и для меди и для алюминия.

после того как нам запретили электролиты, содержащие цианид, качество серебряных покрытий резко ухудшилось, они стали рыхлыми, сильно возросла шероховатость.

вы можете просчитать в HFSS влияние шероховатости.

по моим данным, увеличение шероховатости с 0,5 мкм до 2,5 мкм увеличивает потери в волноводном фильтре Х-диапазона в два раза.

однако, по условиям применения отказаться от серебрения не имеем возможности. :(

[ledum 0]

после того как нам запретили электролиты, содержащие цианид, качество серебряных покрытий резко ухудшилось, они стали рыхлыми, сильно возросла шероховатость.

Нам тоже пришлось перейти в свое время на иодистые электролиты - спасло крацевание - прохождение поверхности мягкой металлической (медной) щеточкой на высоких оборотах. Еще были пирофосфатные электролиты - к ним нашли "облестяющие добавки", но технология получилась неустойчивой.

однако, по условиям применения отказаться от серебрения не имеем возможности. :(

Но у нас в изделиях в основном шли алюминиевые волноводы с пассивирование поверхности оксидом для защиты от ВВФ. Получался такой темно-серый волновод, возрастание потерь я не смог намерять.

[HFSS 0]

... скажу только, что потемнение серебра не так сказывается, как шероховатость.

 

ну тогда и смысла нет серебрить, при условии что шероховатость латуни приемлемая! Или как?

 

...вы можете просчитать в HFSS влияние шероховатости.

по моим данным, увеличение шероховатости с 0,5 мкм до 2,5 мкм увеличивает потери в волноводном фильтре Х-диапазона в два раза.

 

посчитал, получил для отрезка волновода 16*8*50мм из латуни следующее

[Pir0texnik 0]

На прямом отрезке волновода это может быть незаметно, т.к. токи распределены более менее равномерно по поверхности. В фильтре же токи могут быть совсем другими, поэтому и потери в разы больше...

[evgdmi 0]

а теперь из какого материала волновыды пользуете?

Сначала боролись с потемнением серебра герметизируя волноводные тракты. Фланцы в местах сочленений промазывали герметиком, а если фланец был открыт, например при соединении с рупором, то делали его герметичным. Рыхлое серебро уплотняли где только возможно для уменшения потерь. Потом перешли на алюминевые волноводы. Пробовали для них разные покрытия от трёхслойного никель-медь-серебро до разных химических. Остановились на химоксфторе, на потери не влияет. Недостаток - проводимость не очень хорошая, поэтому электрогерметичность фланцев похуже. Ну а потом и вообще отказались от волноводов, обходимся полосками и коаксиалами. Разве что возле антен ещё иногда небольшие кусочки остаются.

[Tiro 0]

ИМХО, серебро, наносимое химическим способом, имеет рыхлую структуру, поэтому ничем не лучше меди или латуни. Нужно либо наплавлять (лудить), либо после хим нанесения механически уплотнять. Шероховатость может иметь значение только при совсем грубой обработке. Обычная мех обработка без шлифовки имеет Rz 40, это 40 мкм максимально от выступа до впадины, что соответствует скв Ra 6.3 мкм

[l1l1l1 0]

Шероховатость может иметь значение только при совсем грубой обработке.

на чем основано столь категоричное утверждение?

существует масса литературы на различных языках, где утверждается обратное.

(имеются в виду диапазоны СВЧ и КВЧ.)

[Tiro 0]

на чем основано столь категоричное утверждение?

существует масса литературы на различных языках, где утверждается обратное.

(имеются в виду диапазоны СВЧ и КВЧ.)

Ничего категоричного. Просто вспомнил характеристики обычной механической грубой обработки и хим покрытий. Какой глубины поверхностный слой проводимости Вам интересен?

[HFSS 0]

На прямом отрезке волновода это может быть незаметно, т.к. токи распределены более менее равномерно по поверхности. В фильтре же токи могут быть совсем другими, поэтому и потери в разы больше...

 

всё это понятно, поэтому и привёл картинку и конструкцию взял просто кусок трубы, чтобы показать другую зависимость потерь от шероховатости для другой конструкции.

 

Ничего категоричного. Просто вспомнил характеристики обычной механической грубой обработки и хим покрытий. Какой глубины поверхностный слой проводимости Вам интересен?

 

приведите конкретный пример (геометрия, потери) для разной шероховатости в X или Ku диапазоне. Например для прямоугольной трубы с шероховаточстью 1мкм и 40 мкм.

 

Tiro, посмотрите на результаты моделирования (труба прямоугольная 16*8*50 мм)